1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вакуумная теплоизоляция в строительстве

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем pegeon, 21.11.09.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856
    Адрес:
    Москва
    Излучение само собой. Только излучением тепло передается что через 1мм, что через 1м зазора между достаточно большими пластинами одинаково эффективно. Т. е. имеет смысл говорить не об теплопроводности, а об сопротивлении теплопередаче слоя. То же кстати касается и воздушной прослойки. Например что 3см изолированной воздушной прослойки, что 10см оказывают практически одинаковое сопротивление теплопередаче.
     
  2. Philosopher2010
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Philosopher2010

    Новичок

    Philosopher2010

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Мне ещё несколько лет назад пришла в голову идея, которую я тогда про себя назвал - «Вакуумный Дом». Я, тогда представил себе это так. С виду в общем то обычный дом, но необычный он внутри, я увидел его внутри так: цельнометаллическая конструкция с полом и потолком, состоящая из двух стенок, с расстоянием между ними 10 см, примерно, между которыми вакуум, то есть откачен воздух, создано разрежение, ведь общеизвестно что вакуум лучший теплоизолятор. Конечно есть ещё окна и двери, но это малосущественно, так как площадь их мала. Есть ещё один недостаток такой дом не построить на месте, нужны заводы по их производству, но это для нашей страны скорее плюс, производство стране нужно. Выскажитесь кто что думает. Не пинайте сильно. А у модераторов прошу прощения что помещаю это сообщение немного не в тему, новичок на форуме.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856
    Адрес:
    Москва
    К сожалению все не так просто. Нужен достаточно глубокий вакуум с кнудсеном (отношением длины свободного пробега к расстоянию между стенками) меньше единицы. А иначе что 10Па, что 1 МПа теплопроводность воздуха практически одинакова. Именно поэтому когда делают термосы, вакуумные трубки солнечных коллекторов, вакуумные стеклопакеты - делают маленькое расстояние между стенками. проще вакуумировать до нужной степени и менее существено натекание.

    Так к примеру. 1см^2 неотоженного железа выпускает 72 альфа частицы в секунду (по памяти). Это тоже нарушает вакуум.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Нет никаких сложностей с достижением и поддержанием остаточного давления 1 - 10 Па, иногда достаточно 100 Па. Нужно прочитать статью по ссылке в начале темы и вопросов не останется.
    В начале темы даны ссылки на статьи, описывающие состав реальных вакуумных панелей. Среди прочего указана скорость натекания газов, которая составит приблизительно 100 лет, при этом материалом оболочки будет многослойная барьерная плёнка из ПЭТ, обеспечивающего прочность к растяжению и проколу, ПЭ, обеспечивающего свариваемость и слоя металлизации или тонкой алюминиевой фольги, обеспечивающего газонепроницаемость.

    Панели сами по себе можно изготавливать по 2 технологиям: вакуумно-порошковой и экранно-вакуумной или с их сочетанием.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856
    Адрес:
    Москва
    @Philosopher2010, было упомнянуто 10см зазора
    Можно и посчитать, но так на вскидку 0,1Па примерно Kn~1 при 10см.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Технология вакуумных панелей отработана и поставлена на поток, поэтому выдумывать и обсчитывать нежизнеспособные конструкции нет необходимости. Лучше прочитать про экрано-вакуумную и вакуумно-порошковую теплоизоляцию. Их используют в космосе и в криогенной технике, в частности для хранения сжиженных при атмосферном или близком к нему давлении газов.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну теперь понятно куда сворачивать подыхающую техноцивилизацию - бутить пескоцемент радиолампами и делать вакумбетоную теплоизоляц для дожития до следущей вспышки техноцив типовые тыщщелетия.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А у стены из совковых вакумных стеклоблоков какое итоговое теплосопр относительно такой же толщины минваты или пенопласта.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
  10. TOPGan
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    30

    TOPGan

    Участник

    TOPGan

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    30
    Дело не в технологии изготовления, а в форме блоков, такая форма не выдержит нагрузку от атмосферного давления, почитайте про вакуумные стеклопакеты которые делают в Японии там зазор между стеклами всего 0,2 мм и распорки через 20 мм по всей площади.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.11.15
  11. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9
    Каким образом песок может заменить вакуум? Вы просто компрессором удалите воздух (разрядите), сожмите песчинки и теплороводность будет ого какой - без воздуха в ваккумном прессе. Причем тут песок? Низкое давление в любом случае через какое-то время через молекулярную решетку вакуумной изоляции даст молекулам воздуха проникнуть внутрь. Даже стекло, подсказывает, чутье, не способно полностью обеспечить вакуум на продолжительное время. Откачивать воздух необходимо будет периодически, компрессор может на помещение быть один, два, он же будет выполнять функцию вентиляции в помещении с рекуперацией тепла. Ведь в этом слувае жить придется в кувшине, и без принудительной вентиляции не обойтись. А смысл утепляться без рекуперации?
     
  12. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9
    Кто-то пытался наладить данную технологию. Не пошло.
    Зачем 6 мм? Сейчас есть и тоньше, сверхтонкие. Можно в две/три камеры.
    Вы скорее правы, компрессор действительно, видимо, нужен на постоянной основе с системой мини-клапанных каналов.
    Данную систему можно использовать для панелей внешних стен - остекления и для внешних перегородок. Компрессор еще и сослужит функцию вентиляции с рекуперацией.+
    А остекление закрывать термошторами, для дополнительной защиты от теплопотерь или генерации энергии от солнечного света. Только о шумоизоляции надо позаботиться и зеркальном покрытии стекол в перегородках для отражения теплового ИК излучения. Данная система и для лобой внешней перегородки подойдет (кровля, теплый пол).
     
    Последнее редактирование: 07.10.18
  13. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9
    Интересно, какую теплоизоляцию используют в передовых транспортных средствах с большими теплопотерями (самолет, поезд, авто)?
     
  14. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    9
    Не пишут как долго такой стеклопакет сохраняет функцию теплоизоляции. Явно года через два такой паккет превратится в обычный стеклопакет, а может и ранее. Без периодической откачки воздуха и влаги, имхо, технология не работает, но могу ошибаться. Может там какое-то особенное нано-стекло, да еще и монолитное стеклопакет (пустотелый блок), произведенный на производстве.
     
  15. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    90

    ViJin

    Живу здесь

    ViJin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    90
    Технология отработана и используется ~20 лет. Стёкла по периметру спаяны стеклофлюсом, внутрь закладывается поглотитель газов.
    Вакуумные электроприборы (в т. ч. "радиолампы"), изготовленные 50..70 лет назад работают и по сей день, сохраняя вакуум.