1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вакуумная теплоизоляция в строительстве

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем pegeon, 21.11.09.

  1. pegeon
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    pegeon

    Участник

    pegeon

    Участник

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Кострома
    Оказывается сделать вакуумную теплоизоляционную панель не так то и сложно. Для этого потребуется силикагель (пористый кремнезем) желательно марки КСМГ* (стоит он, примерно, 40-60 рублей за кг), полиэтиленовая плёнка и вакуумный насос (подойдет и такой, которые используют кондиционерщики).

    Осталось из полиэтиленовой пленки спаять(возможно склеить) "пакет", туда засыпать силикагель и откачать воздух (тут уже нужно подумать как). Три см. такой панели заменит 15 см пенопласта. Применить такую панель можно, например, в утеплении двери, т.к. для утепления дома это всё таки пока ещё дорого.

    Экспериментируйте. :)
     
    pegeon , 21.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Смысла именно в силикагеле не вижу. Вполне можно воспользоваться керамзитной крошкой или мелким керамзитом.
     
    Serko , 24.11.09
    #2 + Цитировать
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    547

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Самара
    Что то мне кажеться что он и 3см пенопласта не заменит.
     
    nick16374 , 24.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Валера Шмелёв

    Валера Шмелёв

    Валера Шмелёв

    Гость

    А пакет со временем не разгерметезируется?
     
    Валера Шмелёв , 25.11.09
    #4 + Цитировать
  5. pegeon
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    pegeon

    Участник

    pegeon

    Участник

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Кострома
    Увидел, что название статьи удалили, в которой есть ответы на ваши вопросы :( Не поленюсь её ещё раз добавить: Вакуумная теплоизоляция и перспективы ее использования в строительстве (ищите в поисковиках вашего города).

    1. Почему именно силикагель?! Да потому что он имеет пористую структуру и у него поры очень маленькие (читайте статью на что влияют размеры пор и т.п.). По большому счёту можно и обычный песок засыпать, но при этом нужен очень хороший вакуум, как сейчас помню около 1 Па, а силикагель обеспечит ту же теплопроводность порядка 100 Па.

    2. Да, совершенно верно, со временем происходит разгермитизация, но если сделать все правильно, то такая изоляция прослужит порядка 50 лет (по расчетам из статьи), а если сделать, например, из песка или из керамзита, как предлагаю, то думаю не более 2 лет.
     
    pegeon , 25.11.09
    #5 + Цитировать
  6. pegeon
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    pegeon

    Участник

    pegeon

    Участник

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Кострома
    Я писал, что для создания вакуумной изоляции подойдет силикагель - оказалось ошибся, он конечно может подойти, но получится малоэфективным при "высоких вакуумных давления" :)

    Оказывается, нашел у немцев, которые уже давно выпускают во всю эти панели, применяют в основном мелкопористые высокодисперсные кремнеземы, или пирогенные кремнеземы.
    Поэтому, вместо силикагеля можно применить, например Аэросил 380(300). Но нужно, продолжать поиски, более дешевого материала.

    Сайты немецких (и немецкоговорящих) производителей вакуумных панелей(VIP):
    va-q-tec (точка) com
    porextherm (точка) com
    zzwancor (точка) ch
     
    pegeon , 14.01.10
    #6 + Цитировать
  7. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже заинтересовался, ссылку на статью надеюсь не удалят:
    ввв.ecoteco.ru/id491/


    Из статьи:
    В настоящее время коммерческие материалы для вакуумных панелей включают пенополистирол, пенополи-уретан, дымный кремнезем и осажденный кремнезем, аэрогели.
    Т.е. если поместить ППС плиту в пакет и откачать воздух, то помимо уменьшения толщины плиты мы еще изолируем дом от неэкологичного стирола...
     
    acrobat , 31.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    тема интересная. также интересны ссылки на описание опыта практического применения данной технологии.

    посчитал, получается недешёво но и не "астрономически дорого".
    1 кв метр вакуумной панели толщиной 3,5 см (толщина слоя силикагеля) будет стоить примерно 2-2,5 000 рублей. при этом надо учесть что по теплосопротивлению это будет равно 35 см или более пенополиуретана.
    будем считать что дополнительного утепления не потребуется.
    оборудование - вакуумный насос до 0,3 Па - цены начинаются от 10 000 рублей.

    с уважением.
     
    Тиамо , 10.09.10
    #8 + Цитировать
  9. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно ваши расчеты увидеть? Я не нашел в инете походящего материала не для оболочки-мешка, не для дисперсного наполнителя.
    В указанной стать была ссылка на пенопласт (но как-то туманно), вот я и поумал, может его использовать?
    "Важно, чтобы количество и тип поглотителя соответствовали наполнителю и типу оболочки панели, а также времени ее эксплуатации. Наполнитель на основе пенопластиков не может адсорбировать ни газов, ни влаги. В этом случае его необходимо вводить в оболочку панели"
     
    acrobat , 10.09.10
    #9 + Цитировать
  10. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забыл добавить, что из таблицы по ссылке наиболее реально попробовать перлит мелкой фракции - флильтроперлит. ПЭ мешки, как указал топикстартер не подойдут, они воздух пропускают. Надо что-то типа мешков ПЭ с лавсаном, испольуются в пищевой промышленности.
     
    acrobat , 11.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Важным достоинством такой изоляции является абсолютная пожаробезопасность. высокодисперсный диоксид кремния спекается и формирует брандмауэр. или файернволл);

    -как написано, перлит быстро теряет свои теплоизоляционные свойства при росте давления в пакете именно по причине крупнопористости;

    -потребуется услуга периодического вакуумирования, например перед началом сезона, в августе например;
    -или как вариант также можно купить и установить вакуумный насос, скорее всего 2х ступенчатый пластинчато-роторный, небольшой можно приобрести за 10 000 рублей, потребление около 500 ватт, процедура будет длиться около 2-3 суток, в зависимости от объема под вакуумирование, генерируемое тепло утилизировать. от качества пакета будет зависеть частота включения вакуумника;

    с уважением.
     
    Тиамо , 19.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Mike
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Mike

    Участник

    Mike

    Участник

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    ПЭ и прочие полимеры плохо держат вакуум. Часто придётся восстанавливать.
    Ваккумные панели большой площади трудно исполнимы, а небольшие - нужно с каждой возится, создаются тепловые мостики...
    Если какой-либо жук или мышка куснула ПЭ, нужно разбирать стену дома и восстанавливать панель.
    При этом всякие полимеры внутри панели - газят и выделяют газы.
    Кроме этого полимеры имеют не такой большой срок жизни, начинают крошиться...
    Пожарная безопасность вложеных пенопластой или подобных слабая. Проще просто взять пеноплат и сделать потолще стену с ним.

    И несмотря на эти проблеммы, всё же путь правильный, думаю за ним будущее. Только нужно решать поставленные вопросы.
     
    Mike , 19.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд, вакуумный теплоизолятор нужно делать из микрошариков внутри которых вакуум.
     
    Николай 1 , 19.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    В статье написано что решением проблемы напуска газов и повышения давления является герметизация высокопористого наполнителя при помощи металлических фольг (фольга алюминия 50 мкм и выше практически газонепроницаема, кроме алюминия существуют фольги из других металлов, включая всем известную жесть - железная фольга, покрытая оловом; медная фольга, цинковая фольга и даже фольга из нержавейки); надо думать как решить проблему, реализации существуют и описаны.

    Бегу за вакуумными насосами) кто со мной?))
    Очень разумно вложиться в высокоэффективную теплоизоляцию и далее поддерживать ее свойства периодическими включениями вакуумника. тепла от его работы при хорошей теплоизоляции хватит на отопление всего дома. 500 ватт или киловатт, больше не надо.


    А чем вам так потрафили пространства между шариками, почему их не надо вакуумировать тоже?
     
    Тиамо , 19.09.10
    #14 + Цитировать
  15. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фольга будет является прекрасным мостиком холода. Может имеет смысл посмотреть в сторону пвх или лавсана. Из пленки ПВХ http://www.okhta.ru/index.php?part=220 можно склеить большие пакеты.
    2 Тиамо
    А что вы планируете в качестве наполнителя? Я уже пытался выше это обсудить...У меня есть ваккумные насос, если возникнет какой-нибудь законченный вариант я готов поробовать его реализовать. На данный момент я склоняюсь к перлиту+пленка.
    Думаю, что панели можно устанавливать с выводом клапанов в помещение например под плинтус. Их можно соеденить последовательно и откачивать воздух хоть еженедельно. Врядли получится добиться полной изоляции, поэтому имеет смысл в конструкцию сразу заложить возможность переодической откачки воздуха..
     
    acrobat , 20.09.10
    #15 + Цитировать