1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вакуумная теплоизоляция в строительстве

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем pegeon, 21.11.09.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Я так думаю что правильнее всего не делать, а строить теплоизоляцию как 1 из основных элементов конструкции здания; я вижу ее в виде цельного кожуха, начинающегося от шпиля крыши и, в идеале, смыкающегося под фундаментом, с отверстиями для окон и дверей. В этом случае общая длина мостиков холода будет совсем маленькая, именно в дверях и окнах; их можно дополнительно эффективно заизолировать отдельными рамными уже накладными панелями. Кожух стоит делать 2- или 3-х слойным для минимизации потерь при неустранимой разгерметизации 1-го из слоёв (вероятность этого события минимальна, но нулю не равна).
    Кроме того, как вариант, я думаю о применении на торцах панелей/кожуха например легкоплавких стекол, учитывая коэффициенты линейного и объемного расширений, их часто применяют как связующее на границе стекло/металл в электровакуумных устройствах, работающих в частности при очень больших перепадах температур.

    В качестве наполнителя я рассматриваю силикагель, силикагель молотый, силикагель с высокодисперсным кремнеземом, высокодисперсный кремнезем; перлит тоже имеет смысл рассматривать, его цена очень привлекательна, но применение этого материала требует более тщательного контроля за величиной давления, что само по себе противопоказанием к применению не является.

    Что у вас за насос, каковы его ресурс, производительность и остаточное давление?

    С уважением.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд очень сложный вариант, построить термос на несколько сот кубов... Кроме того, разгерметизация в одном месте приведет к...А силикагель доступен в продаже, сколько стоит?
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Согласен, непросто; так ведь и приз велик. Разгерметизироваться может, но скорее а этапе возведения. замуровав его между слоями кирпича или бетона мы надежно его защищаем.
    Силикагеля навалом российского и китайского. кроме всего прочего его легко синтезировать самостоятельно, обработав жидкое натриевое стекло любой кислотой. Если в качестве кислоты взять уксусную то вторым продуктом будет ацетат натрия, этот химикат звучал в теме о теплоаккумуляторах (температура фазового перехода примерно 70 град по С).


    нужно остаточное давление менее 1 Па.
     
  4. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При использовании такого остаточного давления вам даже песка хватит. Указанный мною по ссылке кореец создает остаточное давление в 3.3 па, что более чем достаточно для большинства дисперсных материалов.


    Насчет силикагеля, автор топика тоже отписался.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Пришла пора приступать к экспериментам.

    Песок тяжелый, вес панели будет большим и фольга с пленкой не выдержат.

    Высокодисперсный кремнезем будучи уплотненным имеет кажущуюся плотность примерно 140 г/литр. 1 кв метр панели при толщине слоя кремнеземного наполнителя 2,5 см будет весить приблизительно 3,7 кг. Песчаный намного тяжелее.


    Как вы себе объясняете его словосочетание "высокие вакуумные давления"?

    Обратите внимание что "силикагель" я упомянул первым, вторым идет "молотый силикагель". как говорил винни-пух, "это жжжжжж неспроста!"

    С уважением.
     
  6. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Тиамо
    >>Как вы себе объясняете его словосочетание "высокие вакуумные давления"?
    Подозреваю, что автор имел в виду, что при давлении меньше 10 па силикагель будет терять свойства дисперсности.
    А как вы собираетесь проводить эксперимент?
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Я собираюсь завакуумировать в панель некий наполнитель и отдать его в какой либо профильный седовласый институт с дедами-орденоносцами для проверки удельной теплопроводности панели.
    Проверьте личку.


    Не знаю что имел в виду автор, фраза такова что допускает множественные взаимопротивоположные толкования.

    Смысл в том что силикагель подойдет только в случаях:
    1. он очень мелко смолот;
    2. всё пространство между кусками или шариками немолотого силикагеля занимает высокодисперсный кремнезем.
    3. молотый силикагель хорошо смешан с дисперсным кремнеземом почти в равных объемных пропорциях.

    С уважением.
     
  8. OXOTHuK
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    21

    OXOTHuK

    Участник

    OXOTHuK

    Участник

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Снежинск
    Немцы со швейцарцами сделали сотовую вакуумную панель, спекаемую из целлюлозы (из отходов - макулатуры). Называется панель Swiss Cell.
     
  9. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В пользу сотовой модели говорит и это, очень интересное, исследование.
    http://ru-patent.info/20/70-74/2073285.html
    Спасибо, OXOTHuK. Примерно то, что нужно: "Разработчики данных панелей особенно гордятся технологией создания вакуума между несколькими слоями герметично закрытых сот. Потому теплоизоляционные свойства SwissCell оказываются в десять раз лучше, чем у пенопласта, при цене втрое меньше последнего..."
    Интересно было бы поэкспериментировать с сотовым поликарбонатом и пластиком HPL.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ссылку, почитал.

    Я думаю, что автор бумажно-смоляного домика может озолотиться на своей технологии производства вакуумных панелей не строя бумажных домиков, он может просто продавать панельки.

    Если серьезно, то полиэфирная или эпоксидная пропитка композита будет сильно "газить" внутри панели, этот нюанс описан в начальной статье топика; либо теплопроводность резко и быстро возрастет либо потребуется частое вакуумирование.

    Применение минеральных наполнителей исключает эту причину ухудшения свойств теплоизоляции, ключевое слово: вакуумный стеклопакет.

    С уважением.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Поговорил со знакомыми вакуумистами, их оборудование работает с давлениями 10-3 или даже 10-5 паскаля, будет отличный результат.

    Осталось им решить как защитить оборудование от очень абразивной пыли.
     
  12. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем такой глубокий вакуум? Ведь даже коэффициент теплопроводности не превышает 0,003 Вт до значений давления газа 100 Па для кремнегеля и 10 Па для перлита, что на порядок ниже чем у традиционно используемых теплоизоляционных материалов.
    Если будете экспериментировать попробуйте фильтроперлит и базальтовую вату с плотностью от 150 до 200 кг на м3.
     
  13. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перлит применяется в криогенной изоляции, т.е. вариант проверенный. Вакуумирование улучшает теплоизоляцию в двадцать раз. По базальтовой вате, не нашел вариантов практического использования, н.е. варианты использования стекловаты. Кроме того, перлит надо не просто насыпать, а еще и трамбовать, плюс хорошая защита от опасной пыли. В общем технологически куча заморочек. С базальтовой ватой все гораздо проще.
    Еще бы я попробовал ЭППС, только в силу его низкой паропроницаемости плиты необходимо вакуумировать почти сутки. Зато, если получится, будет самым оптимальным вариантом.
    Удачи в эксперименте.
     
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.615

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.615
    Адрес:
    Нижегородчина
    А почему обычный пенопласт не использовать? Поры у него открыты, вакуумировать легче. Прочность у ПСБ 35, а то и 50 плотности не хуже чем у ЭППС.
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Чем глубже исходный вакуум тем позднее будет достигнуто критическое давление при его медленном росте со временем из-за недостаточной газоизоляции оболочки.

    Применение полимерных наполнителей чревато повышенным выделением газов из них, что также описано в обозрении; важное значение имеет также пожаробезопасноть теплоизоляции: далеко не все будут устанавливать ее между капитальными каменными стенами. многие будут накладывать панельки на стену и прикрывать доской, сайдингом или штукатуркой.

    Полистирол активно горит.

    Минеральные наполнители обеспечивают очень хорошую теплоизоляцию и абсолютно негорючи.

    Спасибо за советы.