Отказ в приеме заявления в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте форумчане.
На первый взгляд, простая бональная сетуация, член СНТ или индивидуал, или правообладатель земельного участка в СНТ и ОНТ, написал заявление (не имеет значение о чем) и хочет передать его в Правление или вручить Председателю товарищества. Написать нужно в 2-х экземплярах, для того, чтобы на втором была письменная отметка в получении (ФИО, число, месяц, год получения, подпись).
И вот гражданин подходит к:
1. Председателю товарищества-тот читает и отказывает в приеме (со словами...куда надо идти в "простонародье").
2. Члены Правления в отказ (указание Председателя не брать).
3. Почтового адреса СНТ нет.
4. Почтовый адрес есть (но толку от этого...читаем пост данного форума https://www.forumhouse.ru/threads/348492/).
5. В уставе прописано, что заявления передаются (и что в реальности ?).
6. ФЗ-217 указывает, что заявления рассматривает Председатель и Правление (а механизм в получении отсутствует).
7. Про ГК РФ даже упоминать не буду.
8. Обязанность о размещения информации о Правлении, Председателе товарищества, юридическом лице отсутствует в "нашей садоводческой конституции " (217 ФЗ).

Так что посоветуйте простому гражданину, о путях реализации, в передаче заявления ?

 

Пишите на юридический адрес организации, но обязательно с описью и уведомлением о получении.
Получили или нет, это уже не Ваша проблема.
Обязаны ответить в срок

Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего представителя, и такое юридическое лицо не вправе в отношениях с лицами, добросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ об адресе юридического лица, ссылаться на данные, не внесенные в указанный реестр, а также на недостоверность данных, содержащихся в нем (в том числе на ненадлежащее извещение в ходе рассмотрения дела судом, в рамках производства по делу об административном правонарушении и т. п.), за исключением случаев, когда соответствующие данные внесены в ЕГРЮЛ в результате неправомерных действий третьих лиц или иным путем помимо воли юридического лица (пункт 2 статьи 51 Гражданского кодекса Российской Федерации; далее - ГК РФ).

 

Уважаемый Денн1, давайте по-пробуем пойти путем Вашей рекомендации:

Так как выписка из ЕГРЮЛ находиться в свободном доступе в интернете (надо знать хотя бы ОГРН вашего СНТ) и мы находим, скачиваем и читаем:
1. Местонахождение (адрес нашего СНТ).
2. Кто Председатель (указана Ф. И. О.).

Теперь, зная адрес и зная Ф. И. О. получателя идем на почту и посылаем заказное письмо...через несколько недель оно возвращается мне обратно с пометной "не найден получатель".
Пытаюсь выяснить "как это ?", прихожу на почту, беседую, и выясняется, что договора на получение писем указанным СНТ на "Почте России " нет, договора о хранение корреспонденции в ячейке почты так же нет договора, поэтому мне и произвели возврат заказного письма.
Извечный вопрос в России "что делать ?".

 

Далее так как Вы свою часть условий выполнили, подаете в суд +у организации возникают проблемы связанные с ИФНС (блокировка счетов, подача на ликвидацию и т. д)
Суд на Вашей стороне, так как извещение в суд будет послано им также на юр. адрес организации

 

Вот с этого момента начинается самое веселое, для начала Вы в исковой заявлении пишите ответчика (организацию). по данным ЕГРЮЛ, если конечно, Вы можете грамотно написать иск, а если нет, Вы идете к специалисту-юристу и за деньги он пишет иск, далее Вы находите суд по территориальному нахождению юридического лица (а это может быть где-то в Кукуево) и регистрируйте исковое заявление, ждете 2-3 недели и получаете повестку, а суд...
ГПК РФ ст. 113
1. Лица, участвующие в деле, вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
5. Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту ее нахождения.

... получает повестку обратно, с пометкой "адресат не найден". И Вы как законнопослушный человек стоите перед Федеральным судьей и краснеете за сведения, отраженные в ЕГРЮЛ и нашу систему "Почта России".
Так может продолжаться бесконечно (переносы судебных заседаний по уважительной причине).
В конце концов, судья предложит Вам вручить повестку Председателю СНТ лично.
(какой хороший сюжет для комедийного фильма, жаль только, что Э. Рязанов умер в 2015 году).

Как сказал М. М. Жванецкий "...может, что-то в консерватории подправить?..."

 

Я Вам могу сказать немного другое, никто с Вашей стороны краснеть не будет, вся ответственность на данные в ЕГРЮЛ несет организация (ТСН, СНТ, ООО, ОАО и т. д.) и мало того еще в налоговою подайте жалобу о несоответствии юр. адреса и данных по сведениям ИФНС.
Ваш вопрос решается в суде, а ИФНС сразу же предупредит все банки (заблокируют счета), она сама может выехать в проверкой на юр. адрес и народ сам найдется... и данные внесут верные в ИФНС, только вот заблокируют на 2й день, а вот разблокировать могут НЕДЕЛЯМИ.

 

Давайте обратимся за разъяснениями к законодательству (чтобы лишний раз не бегать по судам, не терять деньги, время, нервы),-
- административная ст. 14.25 п. 4, юрик по ней отделается только легким испугом или в размере от 5 до 10 тысяч рублей и то, при наличии непредставление или представление недостоверных сведений, а в ЕГРЮЛ ведь точно указан адрес (только это не квартира, а территориальное образование товарищества от 1 Га до 10 Га земельного участка). И я уже отражал, что договора на поставку писем между юриком и "Почтой России " нет, некому нести наше заказное письмо.
- по вопросу закрытия счетов юрика,
Закрытие счета юридического лица в банке производится в связи с прекращением договора банковского счета (ДБС) по инициативе:
-Владельца счета (п. 1 ст. 859 Гражданского кодекса РФ). Закон не устанавливает ограничений его права на расторжение ДБС. Закрепленные договором подобные ограничения ничтожны (п. 11 постановления ПВАС РФ от 19.04.1999 № 5, далее — постановление № 5).
-Банка или иных уполномоченных органов на регламентированных законом основаниях (п. 8.1 инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И, далее — инструкция № 153-И).
К таким основаниям могут относиться в т. ч. следующие:
1. принятие в течение 1 календарного года не менее 2 решений об отказе в исполнении распоряжений владельца счета о совершении операций при существовании подозрений, что та или иная транзакция совершается в целях отмывания незаконных доходов или поддержки террористической деятельности (абз. 2 п. 5.2 ст. 7 закона «О противодействии ...» от 07.08.2001 № 115-ФЗ);
2. отсутствие в течение 2 лет на счете денежных средств и движений по нему при условии отсутствия реакции со стороны клиента после его надлежащего извещения банком для граждан;
3. отсутствие в течение 2-х лет или иного по договоренности сторон срока (не менее 6 месяцев) операций по счету, открытому для ИП и юридических лиц (п. 2 ст. 859 ГК РФ);
4. вынесение соответствующего судебного акта (п. 4 ст. 859 ГК РФ);
5. исключение сведений о юрлице из ЕГРЮЛ — в этом случае ДБС прекращается в связи с отсутствием стороны (см. письмо ЦБ РФ от 26.01.2009 № 31-1-6/108);
6. непредставление клиентом надлежащих сведений при смене его идентификационных характеристик (см. постановление президиума ВАС РФ от 27.04.2010 № 1307/10, решение АС Краснодарского края от 14.12.2016 по делу № А32-28047/2016).

И получается, что мы со своим заявлением в руках, стоим перед разбитым корытом и ждем, когда звезды сойдутся.

 

@гражданин РФ, Вы взяли взаимоотношения банк-организация, по факту тут не работает юр. адрес, фактически значит можно накапать в налоговую и они сами заблокируют счета в течении суток.

Решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств может также приниматься руководителем (заместителем руководителя) налогового органа в следующих случаях:
пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса обязанности по обеспечению получения от налогового органа по месту нахождения организации (по месту учета организации в качестве крупнейшего налогоплательщика) документов в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота - в течение 10 дней со дня установления налоговым органом факта неисполнения налогоплательщиком-организацией такой обязанности;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 01.05.2016 N 130-ФЗ)
пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса обязанности по передаче налоговому органу квитанции о приеме требования о представлении документов, требования о представлении пояснений и (или) уведомления о вызове в налоговый орган - в течение 10 дней со дня истечения срока, установленного для передачи налогоплательщиком-организацией квитанции о приеме документов, направленных налоговым органом.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 28.06.2013 N 134-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пунктом 3 настоящей статьи, отменяются решением этого налогового органа в следующем порядке:подпункта 1 пункта 3 настоящей статьи - не позднее одного дня, следующего за днем представления налогоплательщиком-организацией налоговой декларации;подпункта 1.1 пункта 3 настоящей статьи - не позднее одного дня, следующего за днем исполнения налогоплательщиком-организацией обязанности по обеспечению получения от налогового органа по месту нахождения организации (по месту учета организации в качестве крупнейшего налогоплательщика) документов в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота, установленной пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 01.05.2016 N 130-ФЗ)
подпункта 2 пункта 3 настоящей статьи - не позднее одного дня, следующего за наиболее ранней из следующих дат:пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса, налогоплательщиком-организацией квитанции о приеме документов, направленных налоговым органом;законом от 28.06.2013 N 134-ФЗ)закона от 29.07.2018 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств направляется налоговым органом в банк в электронной форме.

 

Уважаемый Денн1, все, что Вы разместили, касается налоговой и юрика, у налоговой, помимо ЕГРЮЛ есть прямые контакты с гл. бухом юрика, телефоны, электронная почта и возможно, физический адрес бухгалтера по месту прописки (это для налоговой живые деньги, подарки, знаки внимания), мы же с Вами ищем пути передачи заявления садовода, индивидуала, правообладателя земельного участка управленцам СНТ и ОНТ, которые внутри товарищества, наотрез отказываются принимать.
Вы же не придете в налоговую, и по Вашему требованию налоговики не приостановят движение вертуальных денежных средств юрика, пока он (юрик) не примет от Вас заявление.
Пока, мы с Вами, топчимся на одном месте.

 

Заявление с описью на юр. адрес, по факту возвращения письма, в суд + с заявлением в суд приложите запрос на установление местонахождение ответчика, автоматически данное заявление начнет как описано выше (налоговая-юрик).

 

@гражданин РФ, на самом деле все гораздо проще, никто ни перед кем не краснеет и не синеет.

Суд, в данном случае, руководствуется нормой статьи:

Статья 165.1 ГК РФ. Юридически значимые сообщения (действующая редакция)

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

После представления в суд вами конверта с отметками почты о прохождении и не получении адресатом заказного почтового отправления, судья приобщает его к материалам дела, вы сразу же ходатайствуете "о рассмотрении дела по существу" и суд начинает его рассмотрение, при этом решение суда в данном случае не будет заочным (что не очень хорошо) а вполне себе действующим, а в мотивировочной части решения/постановления судья сам/сама даст ссылку на эту статью и укажет что:
Ответчик уведомлен надлежащим образом.

Эта практика работает уже почти 5 лет, т. е. с момента принятия статьи 165.1. ГК РФ "о юридически значимых сообщениях".

Так что не надо изобретать велосипед, его уже законодатель изобрел.

Я так работаю уже несколько лет, судьям вполне себе хватает почтового конверта с отметками почты и ходатайства со ссылкой на ст. 165.1. ГК РФ.

 

Можно обойтись и ст. 50 ГПК РФ и рассмотрев исковое дело без ответчика, получить на руки решение суда о обязательном принятии заявления от истца.
(при этом, опускаем затраченное время, деньги, нервы для поездки в суд (Кукуево), сроки-назначение гражданского слушания-1 месяц, получение решения суда на руки-еще месяц, получение исполнительного листа в суде по гражданскому делу-еще 2 месяца (Вас поставят в очередь, а суд загружен, незамедлительно выдают листы только по зарплате свыше 3 месяцев и алименты).
Итого: 4 месяца минимум.
И вот мы, держа в руках исполнительный лист, направляемся к приставам и ждем.
Ждем, ждем, ждем, ждем.
Будем изучать ФЗ об исполнительном производстве ? (приставы возбуждают исполнительное производство незамедлительно только по зарплате и алиментам).
Теоретически:
Свершилось чудо и Ваше заявление принято управленцами СНТ или ОНТ, на рассмотрение отводиться по закону 30 дней.
Начинаем отсчет, первое собрание в 2019 году прошло конец Мая, начало Июня, заявление Вы подготовили середина Июня + 4 месяца бег по судам, на дворе конец Октября.
К Новому году (возможно) Вы получаете ответ на Ваше заявление от юрика, так мол и так, рассмотрев Ваше заявление, мы предлагаем Вам добровольно погасить долги по членским и целевым или руководствуясь ст. 5 ч. 3 ФЗ 217 Вас обяжут через суд возместить долги+проценты+издержки судебные+затраты на адвоката + упущенную выгоду, после чего, мы сможет ответить по существу на Ваше заявление.

А как хорошо все начиналось, садовод просто хотел передать заявление Правлению товарищества.
А получилось наглядное пособие для юрика, как довести человека до "белого каления".

 

А после получения такого послания от правления СНТ, всё начинаем по новой.

Досудебка, суд, решение, возбуждение ИП по 229-ФЗ, скучать никто никому не даст.

И этот дурдом продолжиться до тех пор, пока законодателя не задолбят или те или другие.

 

Долги то у садовода откуда? Почему садовод взносы не платит

 

Обыденное противостояние, нет приема заявления, нет и оплат.
А в заявлении он отражает:
В Правление СНТ
от владельца участка N
З А Я В Л Е Н И Е
Руководствуясь ст. 5 ч. 7 и ст. 11 ч. 3 Федерального закона N 217 прошу Вас предоставить мне за последние 3 года заверенные копии, согласно ст. 21, следующие документы:
1) устава товарищества с внесенными в него изменениями, документа, подтверждающего факт внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц;
2) бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества, приходно-расходных смет товарищества, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);
3) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) документов, подтверждающих права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
5) протокола собрания об учреждении товарищества, протоколов общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
6) финансово-экономического обоснования размера взносов;
7) иных предусмотренных настоящим Федеральным законом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренних документов товарищества, а именно:
- договора с работниками СНТ.
- договора с организациями, которые проводили работы в СНТ (например, благоустройство, ремонт, капитальное строительство и т. д.) или проводят до настоящего времени (например, вывоз ТБО, ремонтные работы и т. д.).
Оплату копий документов гарантирую (основание ст. 11 ч. 4 ФЗ-217).
Владелец участка N число, месяц, год, подпись.