1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Компетенция правления (председателя) при закупке основных средств

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Mormon555, 14.05.19.

  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет такой статьи, чтобы в суд. Есть статья на "непредвиденные" в смете. Потрачены в пользу СНТ. Ущерба нет. Всё.
    Вот если бы они на себя потратили, тогда ущерб.
    Добровольный порядок возврата никто не отменял, но добиться принудительно почти не возможно. Не нужно было доверять. Даже с заработка не удержишь. Поощрение можно не начислить, то да.
    А то у нас председатель не представитель для суда, свой юрист не обязан быть. А деньги мы потратим, благо не свои личные.
     
  2. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Статья 19. Председатель товарищества
    1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:

    2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом товарищества не подлежат обязательному одобрению правлением товарищества или общим собранием членов товарищества;
    3) подписывает документы товарищества, в том числе одобренные решением общего собрания членов товарищества, а также подписывает протоколы заседания правления товарищества;
    4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;

    Кроме того, за это ответственно все правление вцелом:
    Ст. 18
    2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
    8. Правление товарищества в соответствии с его уставом имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества.

    В по 217-му в статьях расходов членских взносов пункт "Непредвиденые расходы" не значится, соответственно деньги на подобные цели тратятся с обязательным отчетом о целесообразности, и если тратятся они авансом, то у ОС всегда остается возможность потребовать отчета, или непринять данный расход и заставить возмещать растратчика

    а при отказе, можно подвести под превышение полномочий, ст. 201 УК РФ

    Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

    Ну и ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
    1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
     
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dale85, так в чём нарушение? Вред то в чём?
    Это как с нерадивым отпрыском, сначала не обеспечили должного контроля и не установили правила поведения, а потом кусаем локти.
    Тут всё во благо СНТ. А что не сам, а через расходы, так не обязан по закону.
    В законе указаны обязательные статьи платежей. Добровольность дополнительных затрат не запрещена. За смету голосовали? Всё. Считайте подарили, если не запретили решением собранием.
     
  4. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Нецелевое расходование средств. Не имеет права правление тратить деньги на адвоката, если собирались они на вывоз мусора. Да еще если как говорит вопрошающий - это были судебные разборки между членом СНТ и председателем, по вопросам действий председателя.
    Но определить мог или не мог сперва должно ОС, а суд может только заставить вернуть деньги из своего кармана
     
  5. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Членские взносы, пусть даже они будут собраны с запасом в 50% от первоначальной сметы, не дают права никому тратить их кроме как по исчерпывающему списку статей определенных законом.
    Все остальное на суд ОС - нет вопросов по тратам - нет проблемы.
    Не может председатель на свое усмотрение потратить все что было на "непредвиденные расходы" на вызов Лепса для "празднования нового года в СНТ "
     
  6. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731
    Адрес:
    Нерезиновск
    Это может сказать токмо ревкомиссия. Я пока не видел актов ревкомиссии где такие вот расходы назывались нецелвыми. Списывалось всё.
     
  7. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Ревкомиссия должна предьявить данный вопрос на ОС, а решение принимает ОС и только ОС. ак же любому члену СНТ дано право поставить под сомнение любой пункт расходов и попросить объяснения перед всеми за него. И если ОС решит отказать в "списании" подобных расходов, то придется возмещать из своего кармана.
    Аналогичто с тем. как налоговая может непринять к вычету из налогооблагаемой базы расходы компаний на неоправданную или ненужную херомантию, ил воду для кулера например (был пример, когда пришлось делать анализ воды в офисе, чтоб дали добро на списание воды для кулера в расходы)
     
  8. Дачник50удачник
    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67
    К сожалению, если рев комиссия - свои люди, то никто и не увидит!
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы же только что цитаты привели. Не обязан председатель спрашивать разрешения. Если только ему жёстко это не запретить. Всё в рамках.
    Вы не поверите, но у меня именно так. И всем нравится. Вернее не всем, а тем обычным 10%. Остальным просто не до этого.
     
  10. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731
    Адрес:
    Нерезиновск
    Напишет, что всё пучком и?
    Опыт или теория?
    Истина!
     
  11. Дачник50удачник
    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67
    О а как такая идея, правление нанимает адвоката за счёт статьи расхода-"Непредвиденные расходы" приходно-расходной сметы, утверждение которой является частью решения ОС, которое является предметом спора в суде, А!
    Это я о том, как можно платить из пустого кармана?
     
  12. Дачник50удачник
    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67
     
  13. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    А что вы голову морочите что пред потратил деньги на адвоката для себя, если ответчиком было СНТ?
    Тобишь дело было против СНТ, а не против председателя лично, тога вы в пролете если не выиграете его.
    Вот если вы в суде выиграете дело по отмене решения этого ОС, то на следующем ОС, независимо на РК и прочие отчеты, выйдете перед народом и покажите им, что нечестный председатель и правление для защиты своих нечесных дел потратил еще и денег из кассы СНТ, и ОС Вынесет решение о НЕПРИНЯТИИ ОТЧЕТА правления и РК ПО РАСХОДАМ, Только тогда вы сможете попытаться отсудить их назад, но если ответчиком в делах было СНТ, то скорее всего и суд вам откажет. Только будет повод для народа о снятии правления.

    А если дело ваше выйграет СНТ, то оно еще и издержки на адвоката должно потребовать от проигравшей стороны, и закинуть их в кассу.
     
  14. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Dale85

    Arlight.Moscow Profi

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    5.605
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Даже если РК пишет что все ок, любой член СНТ может поднять вопрос о непринятии отчета как правления так и РК.

    Почти опыт, только на смешную сумму и без суда (ситуация чуть по проще и по "прямее была")

    Никто не мешает вам запросить копию отчета, и сделать свой личный аудит, вывести все на чистую воду, и представить на ОС.

    Главное чтоб вы не оказались из тех людей, что сам не платит, потом кричит что все жулики, потом сам подает в суд, проигрывает, и еще пытается чтото сделать.
    У меня к сожалению один такой есть в поселке, 10 лет выежвался, потом через суд всеже заплатил все долги, потом попытался со словами " я же все оплатил" поклянчить снижения взносов на ОС, и был дружно послан всем ОС, и чуть не получил в лицо от двух соседей.

    Если у вас не будет поддержки соседей, хотяб нескольких, то присмотритесь, может дело не в правлении?
     
  15. Дачник50удачник
    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Дачник50удачник

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.20
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    67