1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запутался с распределительных щитком, вопрос по УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Toxicgsm, 09.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Запутался с распределительных щитком, вопрос по УЗО
    Доброго дня уважаемые форумчане. Долго читал, определялся с выбором по составу и схеме щитка для дачи с возможностью ПМЖ. И вот уже на финишной прямой, после закупки составляющих и прикидки что и как разместить в щитке наткнулся на вопрос. В интернете на очень многих сайтах пестрит типовая схема, собственно которая и легла в основу моего щитка:
     

    Вложения:

    • cxema-podklyucheniya-uzo-2.jpg
  2. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Так вот вопрос: 4 УЗО которые размещены после входного, на этой же схеме не защищены АВ, так почему после них идёт неограниченное количество АВ превышающей номинал самих УЗо, ведь если через эти АВ пройдёт одновременно максимально допустимый ток, то УЗо сгорит так как нет иных ограничителей?
    Выходит схема которую многие сайты преподносят как эталон, с ошибкой, или я в чем-то запутался?
    И ещё сразу вопрос УЗо отключает и фазу и ноль 100% или согласно схеме, через которую оно сравнивает токи, может что-то пройти при выключенном УЗо? Это мне для понимания можно ли с помощью общего входного УЗо отключать полностью электрику, чтобы не пользоваться общим АВ, при длительном отсутствии в доме.
    Заранее благодарен. А то уже голова кругом от этой темы...
     

    Вложения:

    • image-1.JPG
    Последнее редактирование: 09.04.19
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема никуда не годится. Номиналов не разглядеть, но наверняка тоже не те.
    Работать схема не будет, грубые ошибки с нулём и заземлением.
    Здесь одна фаза, за городом обычно дают три.
    Не надо смотреть схемы с картинками. Их создают тупые для тупых...:close:
     
    Последнее редактирование: 09.04.19
  4. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Сорри щас найду в хорошем качестве, но именно грубых ошибок с нулём я не вижу. У меня одна фаза, уж не настолько я чайник!

    Будьте добры укажите конкретнее грубые ошибки.
     

    Вложения:

    • image-1.JPG
    Последнее редактирование модератором: 09.04.19
  5. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Ноль после общего УЗО закорочен на незаземлённую шину РЕ. Смертельно опасно.
    2. Номинал автомата 25А на розетки - недопустим.
    3. Автоматы, кроме ампер имеют характеристику - тип.
    4. УЗО также имеют характеристику типа.
    5. Под дифзащитой должно быть всё.
    6. УЗО, как вы уже заметили, не защищены по номинальному току.
     
  6. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Я не говорю что буду использовать именно эту схему. Просто взял её за основу, на розетки будет 16 А, 25А пойдёт на баню где стоит НС и там в самой бане может быть уже поделю на доп автоматы, а также на одну розетку со стиралкой и посудомойкой, вся автоматика для переменного тока ходового типа, под узо будет все, хотя и на этой схеме по сути все под узо с учётом входного, если оно не селективное! С учётом Вашего замечания Перед этими 4 УЗО поставлю по автомат соответствщего номинала.
    А вот с нулём после входного узо... Как это его надо сажать на заземленную щину? У меня приходит от столба всего одна фаза, контур заземления предполагается автономный свой, т. Е. Землю надо тащить не только в дом а ещё и к столбу? И куда её там подключить кроме корпуса самого щитка?
     
    Последнее редактирование: 09.04.19
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще, типовых схем не бывает. Набор потребителей у всех разный.
    Вы бы их выписали в табличку, можете взять приложенный образец.
    Этого делать не надо. Шину РЕ нужно просто заземлить. И не говорите, что заземление вам не нужно!
    Человека не убивают только 10 и 30мА. 300мА для другого.
    Не может быть, а обязательно.
    Полистав альбом, может и найдёте для себя что-то полезное: https://www.forumhouse.ru/useralbums/6948/view
    Ну и пример однофазного электроснабжения: https://www.forumhouse.ru/useralbums/20513/view
     

    Вложения:

  8. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    Нет, заземление обязательно, просто не совсем понял как заземлять шину РЕ, ну это щас по гуглю, я как раз переживал что у меня от столба идёт пустая земля, третья жила медная в 10 квадратов, вот её видимо и пущу на землю в направлении на встречу к столбу для заземления корпуса щитка на столбе и шины РЕ, после того как разберусь как это сделать.
    Составить список это я делал, он в целом соответствует тому, что на картинке, но у меня один ньюанс, один раз в год возможно увеличение нагрузки на розетки на порядок, в доме печное отопление, а комнат много, и вот на НГ приезжает вся родня и тогда будут подключаться порядка 5 обогревателей по 1.5-2 КВТ.
    СПАСИБО Вам за расширенные ответы, придётся ещё дозакупить АВ.
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем счётчик в вашей схеме нарисован? :mad:
    Исходите из того, что на столбе одно заземление, а для дома - другое, отдельное, не соединяющееся ни с нулём, ни с тем заземлением, которое на столбе.
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.945
    Благодарности:
    41.550

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.945
    Благодарности:
    41.550
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Гуглить даже не обязательно:), достаточно посмотреть на нашем форуме.
    У нас очень многое подробно обсуждалось (и про схемы, и про щиты, и заземление, и про узо, автоматы, розетки, кабели, монтажу электропроводки и многое, многое другое) и подробно рассматривалось.
    Посмотрите, поизучайте по темам в этом разделе, можно через функцию поиск.
     
  11. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Москва
    У меня на столбе нет земли, столб ещё деревянный:aga:

    Таким образом получается для столба надо предусмотреть отдельный контур заземления, который просто соединить медью с корпусом щитка и шиной РЕ, верно? Можно ли в таком случае вогнать вдоль столба арматуру в землю метров на 4-5 и на её базе сделать это заземление? ведь на столбах таким образом реализуют молниеотвод... Грунт песок, угв в 5 метрах от поверхности.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.04.19
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага. А сам щиток типа так:

    8-1.jpg

    Типовые схемы в альбоме, но все трёхфазные, хотя принцип тот же:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/419056/view-image/mont-schu.jpg
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/419057/view-image/pod-1.jpg
     
  13. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    6.311

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Королев
    Использовать для регулярного отключения всего дома УЗО или общий АВ - не лучшая идея. И в УЗО, и в АВ в момент расцепления под нагрузкой может возникать кратковременная дуга, постепенно приводящая к подгоранию контактов со всеми вытекающими последствиями.
    Если не ставится цель жесткой экономии - для плановых регулярных отключений лучше использовать специализированные рубильники. Они конструктивно устроены так, чтобы максимально снизить вероятность возникновения дуги (от мощных пружин, уменьшающих время расцепления, до специальных схем, выполняющих расцепление в момент перехода синусоиды напряжения через "0").
    Но даже если экономить на рубильнике - лучше отключать дом "общим" АВ: при подгорании контактов его дешевле заменить, чем УЗО.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, но постепенность этого подгорания нормируется.
    Стандарт требует выдерживать не менее 2000 отключений при номинальном токе нагрузки.
    Производители, как правило, заявляют в два раза больше.
    Нюанс ещё в том, что отключение при номинальном токе - большая редкость в быту. В среднем, быт потребляет не более 20% от номинала (доказывается счётом за электричество), и это обстоятельство очень существенно влияет на скорость подгорания при рабочем токе.

    Подгорание при отключении сверхтока в тысячи ампер при коротком замыкании - другая тема.
     
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292

    Avs7153

    естественный интеллект

    Avs7153

    естественный интеллект

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    24.852
    Благодарности:
    27.292
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дугогасящая камера - это камера для гашения дуги. Дуга же возникает во время размыкания контактов при сверхтоках короткого замыкания. Не все ещё благородные доны, однако, видят разницу между размыканием рабочих токов и токов КЗ. При рабочих что-то безусловно возникает, да оно и в выключателях освещения тоже имеет место, но не настолько же. Поэтому лучшее средство для размыкания - автоматический выключатель амперами побольше в качестве рубильника, ибо имеет таки эти самые дугогасящие камеры. Возможно, судя по стоимости, их же имеет выключатель нагрузки типа SD славной фирмы АВВ, но выяснить сей факт кошелёк не поднимается...:aga::um:
     
    Последнее редактирование модератором: 12.04.19
Статус темы:
Закрыта.