1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обогрев воздухом почвы через трубы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем ArtemKuchin, 04.04.19.

  1. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    Две весны и периодические замеры на 3х (верхняя часть теплицы, земля и выход воздуха из труб) термометрах показали правильность направления. Разность температур на входе труб и выходе вначале бывало по 10 градусов.
    Поверьте стоит. На 20-25 дней раньше высаживаю растения в теплицу с "дном". Чем без. Есть с чем сравнить...
    Все нагревы теплиц, разными способами, стоят денег и иногда больших. Каждый выпендривается по своему. Подгоняя под свои возможности и наличие наличных.
     
    Последнее редактирование: 07.04.19
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482
    Адрес:
    Брянск
    А зачем в грунт зарывать? Делайте высокие грядки, они намного быстрее прогреваются, трубы - на дно грядок.
    КПД намного выше, чем при нагреве с поверхности, с поверхности тепло быстро рассеиваете, а Вы перехватываете не такую уж и малую часть этого тепла и направляете повторно на разогрев грунта. Одновременно уменьшаете перегрев воздуха и сохраняете влагу.
    И всё это за счёт небольшого вентилятора. Вчера подключил тепловую пушку и установил порог 12 гр. За ночь намотало 17 квт. За день же (до 16.00), когда работали 2 вентилятора: приточный и циркуляционный (через грунт), намотало 0,7 квт. Приточный включался когда температура поднималась выше 25 гр., а влажность при этом была выше 60%, а выключался при снижении температуры на 1 гр. или снижении влажности ниже 59%, т. е., можно считать, он работал примерно половину времени. Циркуляционный же вентилятор работал практически весь день, как только температура в теплице поднялась выше 20 гр.
    Т. о., расходы на циркуляцию можно грубо считать равными 0,5-0,6 квт*час в день - примерно 2 руб. в день. Вся утилизация излишек тепла за день стоит 2 рубля, да ещё мы снижаем перегрев и стабилизируем влажность - кто скажет что оно того не стоит?
     
  3. ZhoglKA
    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101

    ZhoglKA

    Живу здесь

    ZhoglKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101
    Климатконтроль в теплице можно и без труб в земле.
    Греть воздух ради согрева теплицы - сомнительно. Вы подаете тепло как раз туда, откуда оно быстрее всего и уходит в окр/ср. Греть надо грунт, это необсуждаемо, но как?
    Идея вегетария неверна по сути, имхо, т. к. ее смысл, всего лишь в перераспределении тепла ВНУТРИ объема. При этом кол-во сол-тепла, попавшего внутрь объема никак не увеличивается.
    ПМСМ, деньги и труд, затраченные на перераспределение в вегетарии, гораздо полезнее было бы потратить на ВВОД дополнительного тепла, собираемого вне теплицы.
    По технологии и затратам это нисколько не больше/дороже, а держать "+" внутри теплицы можно на сол/панелях оч долго; Сергей Юрко получал кипение воды в дешевом самодельном коллекторе зимой, на снегу.
     
  4. ZhoglKA
    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101

    ZhoglKA

    Живу здесь

    ZhoglKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101
    Если не хочется возиться с водой/антифризом, то можно обойтись и солнечно-воздушным коллектором. Но для реального толку теплосъемную панель надо по любому ВНЕ теплицы. А уж горячий воздух - да, закачивать в грунт под оной.
    Другое дело, что у настоящего ботаникуса нет на огороде свободного солнца. Можно поднять панель над северным забором, но тогда вы оставите без Сола огород соседа.
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482
    Адрес:
    Брянск
    Если вы говорите про упомянутую мною тепловую пушку, то все решения хороши, если они позволяют разрешить вашу проблему.
    Мне нужно рассаду вынести в теплицу, но по ночам ещё холодно, а пушка как раз и включается по ночам чтобы температура не упала ниже заданной. Как это сделать от солнечных панелей, работающих днём, особенно когда долго стоит пасмурная погода?
     
  6. ZhoglKA
    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101

    ZhoglKA

    Живу здесь

    ZhoglKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101
    В грядках параллельно посадкам прикопать греющий кабель. В июне кабель выдернуть из грядок. Теоретически.
    Это же не последний случай такой ситуации, в следующем году весна снова случиться. Нужно какое-то легкое и повтряющееся решение.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.323
    Благодарности:
    8.482
    Адрес:
    Брянск
    Планирую сделать лоток из досок, заполненный землёй. Сверху - колпак из плёнки, регулируемый нагрев кабелем. Метра 3 такого инкубатора достаточно для ранней зелени, сажать можно даже в феврале. Можно выделить стационарно угол в теплице под это, можно использовать до самой зимы для выращивания растений, неприхотливых к свету. Такой локальный уголок будет требовать минимум энергии ввиду малого объёма.
     
  8. ArtemKuchin
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44
    Идея вегетария не так и крива. Да, это перераспределение тепла внутри, но как раз проблема в том и состоит. что тепла на самом деле в теплице достаточно для всего, просто оно застряло наверху и уходит через крышу. Банально, днем примерно 1КВТ на 2 квм. При этом это все удерживается внутри теплицы. В теплице 12 Кв. м. если один условный част запасти, то это будет эквивалентно 2КВт нагревателю работающему 6 часов. И при это важнее именно температура грунта.
    Проблема в другом, а нашем климате может такое лето быть, что неделями не будет нормальной погоды, и запасать нечего. Поэтому нужна система принудительного обогрева.

    Еще смотрю на две системы:
    1) Воздушная на металлических гофрах из нержавейки или оцинковки. Может есть с защитой из полиэтилена тонкой. Проблема в том, что требуется хорошее давление воздуха, чтобы их прокачать, но теплопередача в десятки раз выше ПНД.
    2) ВОдяная. Гофротруба из нержавейки. Дешевый котел. Насос. Бачок. Клапан. Электроника. На самом деле выходит не так и дорого, особенно с учетом теплопроводности труб.

    На сейчас видимо буду городить систему из алюминиевых воздуховодов вдол грядок по краям (150мм, один канал), в котором стоит позисторный нагреватель и на него дует вентилятор. В ворздуховоде отверстия по длине. Уже протестировал. В принципе работает, доделываю конструкцию.
     
  9. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Алтайский край.
    Еще раз. Писали уже. Зачем нужна высокая теплопроводность, если грунт имеет низкую? Труба пнд сопоставима по теплопроводности с землей.
    А так же зачем так убиваться по поводу очень высоких показателей этой системы, если у вас солнца неделями не бывает?
     
  10. ArtemKuchin
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44
    Кто писал? где? чем? И зачем?
    Вообще, если почитать по этому поводу литературу, то можно увидеть, что теплопроводность грунта зависит от его сухой плотности и от влажности. Сухой грунт да, имеет теплопроводность близкую к к ПНД (0.4-0.5), но влажный, около 21%, уже имеет теплопроводность до 1.8. Т. е. в 5 раз выше ПНД.
    Кроме этого, металлическая гофра имеет бОльшую площадь, чем просто труба такой же длины, что увеличивает теплоотдачу.

    А в эту систему не так и сложно добавить нагревательный элемент, чтобы компенсировать отсутстие солнца.
     
  11. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Алтайский край.
    Не в этой ветке писали, в паралельной теме то-же обсуждают.
    Кстати есть момент не равномерности, то же проскакивало на сайте, мерил кто-то. Смысл в том что воздух быстро выхолаживается по пути в трубе и изменения температуры наблюдали только в первом метре где вдувают тепло, а дальше равномерно и неизменно практически. А с гофрой металлической ситуация может даже усугубиться.
    Просто я имел неосторожность почитать про такое устройство, построить и понять его лютую экономическую бесполезность и практическую бестолковость по крайней мере у себя, теперь как говориться на воду дую...
     
    Последнее редактирование: 09.04.19
  12. ArtemKuchin
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    ArtemKuchin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    44
    Вы где писал про свой отрицательный опыт? Можно почитать готовое? Если нет, то можете ли поподробнее здесь?
     
  13. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Алтайский край.
    Могу еще раз написать. Смысл такой. Принимаем во внимание что у меня Сибирь. А это значит морозное пучение, лед и желание все это отогреть. Делал короба из двух полуволон шифера советского, толстого. Пилил шифер и складывал- соединял. Получалась труба. Ее в землю, обьединял коллектором кирпичным. Вдув вентиллятором радиатора от девятки. Таких систем было две. Под огуречной и под томатной частью.
    Потребление энергии около 100вт.
    Проблемы и замечания после 4 лет эксплуатации и тотальной гибели.
    Мыши. Серые собаки любят тепло и сухо - коллектора их дом, трубы детсад. Мусора туда натаскивают горы - вычистить очень сложно или ни как.
    Корни. Они лезут в любую щель вместе с землей. У вас конечно будет почти герметично, но тогда проблемой встанет затопление и вода.
    Затопление собственно. У меня оказалось что весной коллектор затоплен. Хоть тресни. Место ровное и при активном сходе снега все топит. Все тепло накопленное выхолаживатся.
    Низкая эффективность - ночью не работает, в немного пасмурно не работает, в сильно пасмурно не работает, в дождь не работает.
    Мало запасает из-за этого, а мороки много.
    Я перешел на электрокабель. Сегодня он сломался т. к. это была пародия экспериментальная и жду новый с китая, но эффективность прекрасная. Потребление маленькое, но постоянное, с новым кабелем потребление будет регулируемое, около 350 вт в максимуме. Это только март, далее мощость снижается.
    Все мои эксперименты можно посмотреть в теме https://www.forumhouse.ru/threads/463831/
    Плюсы электротяги - максимальная простота при максимальной надежности. Легкая автоматизация и работоспособность не смотря на солнце.
    Сегодня у меня данные такие для моей теплички по потреблению: 1м.кв. - отогрев в марте 50 ватт потребление, поддержание температуры с небольшим ростом 35 ватт на метр.
     
  14. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    А как насчёт Техники Безопасности? Видел как грели бетонную плиту зимой. Стреляло ток ну... Сама жила стальная? Как готовите землю весной? Копаете лопатой? Иль закладываете каждый год новую струну? Каким образом происходит термостабилизация грунта? Стоят датчики или распределено по времени включение. Просто не разбирался сильно. Боюсь шагового напряжения.
     
  15. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Алтайский край.
    Я использую кабель 12в, питаемый от компьютерного блока питания. Вот вам и полная безопасность. Кабель суем в металлопластиковую трубу для защиты.
    После чего копай и делай что хочешь. Управляет всем термостат китайский. Датчик в земле на глубине 20см.