Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

для столбов слабоваты будут,

 

@birtomon, для ворот нужен ленточный фундамент.

 

не, не катит...
1. дорого
2. не хочется
3. геморрно
4. холодно
Вопрос в том: делать бутованием или заливать по типу ТИСЭ. Ленту не рассматриваю даже.

 

Тогда ТИСЭ, что даст отсутстви проблем с морозным пучением и увеличит сопротивление горизонтальным нагрузкам.

 

Приветствую. Временем ранее интересовался в этой темке о бутовании в целом. В общем построил таки забор и запилил топик на обсуждение =)
Забор из профлиста с бутованием столбов

 

Добрый день, прошу совета о надежности и долговечности предполагаемого забора из профлиста. Грунт: тяжелый пылеватый суглинок средней пучинистости глубиной 90 – 100 см., далее начинается плотная разборная скала. Геолог ручным мотобуром с тонким шнеком глубже 120 см. не забурился. Предполагается бурение отверстий 20 см. в диаметре на глубину 120 см., в них будут устанавливаться трехметровые столбы из профиля 80*80 толщиной 3 мм. с приваренной круглой пяткой диаметром 20 см. Далее будет производиться бутовка щебнем, при этом пролива водой не будет, т. к. последней пока нет в разумной близости. Шаг столбов 2,5 м., три прожилины 40*20, профлист С-20 0.5 мм. Ветровая нагрузка низкая (лес, склон). Бригада будет, скорее всего, наемная «с авито», находится рядом во время работ не смогу, поэтому каких-либо более сложных для реализации и контроля решений применять не хотелось бы. Для надежности и личного спокойствия готов немного переплатить за материалы. Вопросы: будет ли устойчив забор при таком заглублении (120 см.), получится ли качественно забутовать без пролива водой, нужно ли заполнять трубы пещано-цементной смесью? (если что-то подобное уже обсуждали, прошу не пинать, т. к. пока осилил только 50 стр. первой части).

 

@Advise, Правильно, не надо усложнять.

Бурить надо не на 120 см в глубину, а до скалы! Где сколько получится. Подразумеваю следующее: у вас там нормативная глубина промерзания всё-таки больше 120 см, она, вроде как, почти 160 см для суглинков. Поэтому бурить надо либо на эту глубину, либо прямо до скалы, если та начинается раньше.

На мой взгляд - перезаклад в прочности. Вполне пойдут столбы 60*60*3.
Три прожилины... Ну, лишним это всяко не будет. Толщиной берите не меньше 2 мм.

Она не нужна, не усложняйте работу. Конструкция из сваренных между собой столбов и горизонтальных лаг с закреплёнными на них листами и так не позволит столбу опуститься. Стоять они будут прекрасно просто на щебневой отсыпке. Насыпете в лунку сколько надо для уровня столба по высоте щебня, утрамбуете его и столб будет стоять прекрасно. Не надо пяток никаких. К тому же, она помешает выставить столбы в лунках строго по шнуру в одну линию, так как лунки при бурении всё-равно кое-где будут смещаться в стороны по разным причинам. Идеально не пробурите. И столбы кое-где придётся в лунках сдвигать ближе к стенкам. Пятка этого не позволит.

Высота листов 2 м? Просто, если все столбы у вас трёхметровые, и при этом кое-где столб будет погружен в лунку всего на 90 см, то сверху будет 2,1 м. И придётся либо все столбы погружать на эту глубину, либо выпирающие подрезать болгаркой. И если лист двухметровый, то ещё куда ни шло, внизу под ним останется 10 см, или немного больше. А вот если высота листа 1,8м, например, то снизу будет сильно большая щель, либо столбы подрезать... Продумайте эту ситуацию заранее.

Зачем? Выбирайте просто разумную достаточность.

Будет

Получится. Щебень и не надо проливать. Проливают песок, который добавляют в щебень при бутовании. Если вы будете ставить без песка, то и не надо воды. Но щебень должен быть крепкий и остроугольный. При озвученном вами диаметре лунок щебень лучше брать фракции 5-20

Нет, абсолютно ничего не даст

Читайте дальше! На самом деле, помимо "воды" попадается очень даже рациональное зерно, так сказать.

 

Да, бурить надо будет до скалы (до твердых грунтов), на них ставить столб. Это будет выше возможной глубины промерзания (до 2 м.), но на скале столб должен стоять неподвижно.

Понятно. Про пятку тоже.

Столбы придется подрезать болгаркой, если не погрузятся на нужную глубину.

Все-таки, разве заполнение столбов ЦПС или раствором изнутри не решит проблему их ржавления изнутри, а также попадания грунтовых или верховодных вод? Спасибо за ответ.

 

Вода как попадёт, так и уйдёт тем же путём, каким попала. Ставьте на столбы заглушки, и не переживайте: при трёхмиллиметровой толщине стали столбы (даже при нынешнем качестве металла) будут ржаветь внутри очень и очень долго. Гораздо быстрее ржа станет подъедать место выхода столба из земли (забутовки), на границе воздух/грунт.
Я уже несколько раз здесь в разных темах упоминал, и повторюсь ещё: когда-то году в 96-м я поставил у тёщи в деревне забор из рабицы, огораживал сад. Сто погонных метров. Труб требовалось много, а взять тогда их было негде. Собирал весь хлам по двору, сараям, по деревне... Где что нашёл, то и ставил. Все старые и ржавые. Какие-то со стенкой миллиметра 2, какие-то толще... Разного диаметра... Не красил ни разу! Без всяких заглушек! Вообще к ним не прикасался. Стоят как ни в чём не бывало до сих пор. А это уже 23 года.
Так что, если ухаживать за столбами, красить, то сами понимаете, на сколько лет может хватить... Нас переживут.
А изнутри активного ржавления не будет даже при наличии влаги по причине недостаточного количества кислорода, так как поступление атмосферного воздуха вы перекроете герметичными заглушками.

 

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться: весной хотим ставить забор на участке, пока постоянный только с 3-х сторон (участок новый, еще не определились где и какая входная группа, да и чтобы технике можно на участок заезжать без ущерба для забора; по фасадной стороне решили пока временный забор из горбыля на деревянных вбитых столбах сделать). Территориально - Красноярск; земля - плодородка см 15-20, а потом суглинок/глина; УГВ - не знаю, еще пробное бурение не делали, но весной, летом и осенью участок сухой. Забор планируется деревянный горизонтальный на металлических столбах. Много читала форум и советы практиков. Сначала хотели металлические столбы бетонировать, но потом решили использовать щебень (м.б. + песок и вода). Вопрос в глубине установки столбов: у нас нормативная глубина промерзания порядка 2-х метров, но, читая описания заборостроителей, в основном все делают меньше. Забор хочу порядка 1,8-1,9 метра высотой, столбы из профильной трубы 60*60, 3 мм - если взять 3 метровые столбы, копать ямки на 1,5 метра, сыпать щебень см. 30-40, затем ставить столб на эту подушку и получится, что столб в земле на 1,1-1,2 метра и 1,8-1,9 над землей. Нормально? Или нужно столбы 4-х метровые брать и на 2 метра их закапывать?
Еще вопрос - при бутировании щебнем нужно ли в ямку делать гильзу из рубероида?
Заранее спасибо!

 

Прекрасно. Можно в землю и меньше от трёхметровой длины, можно и сантиметров 80-90, если где-то из-за рельефа местности такое будет необходимо.

Вот здесь лично я экономить не стал бы. Но я, наверное, перфекционист. Просто ну очень обидно может быть, когда через несколько лет вдруг случатся те самые погодные условия, на основе возможности которых и пишутся нормативы. Например, затяжная мокрая осень, нет снега и сразу следом затяжные сильные морозы... И если промёрзнет почва ниже глубины лунки, то и щебень на дне может не помочь... Но, опять же, я перестраховщик. Это просто моё личное мнение.

Не надо. Если есть, так сказать, трудовой зуд, то есть желание поработать, можно сделать гильзы из плотного нетканого материала, геотекстиля. Влагу пропускает, но предотвратит будущее заиливание щебня в лунке. У меня этого нет, например, у меня просто на щебне, но в принципе не помешает совсем.

 

Я правильно вас понимаю, что в моем случае нужно копать ямку на 2 метра, делать подушку из щебня побольше, а сам металлический столб можно вкапывать на 1,2 метра и будет нормально? Или все-таки столб на 2 метра должен быть под землей?

 

Вы правильно поняли. Главное - это глубина лунки. Она должна быть на нормативную глубину промерзания региона (для ваших почв) минимум. А столб туда вовсе не обязательно погружать на всю её глубину. Столб должен быть погружен в лунку хотя бы на треть своей длины, а то и меньше. Специалисты, наверное, могли бы точно рассчитать. Возможно, что вполне достаточно и процентов 25 от общей длины столба. Но треть точно нормально. От трёх метров это метр. И стоять такой столб будет долго и прочно. У меня из 50 столбов (все трёхметровые, 60х60х3мм), наверное, штук 15-20 точно заглублены в лунки всего на 80-90 см, и всё очень даже прочно и устойчиво много лет. Но лунки бурил на глубину промерзания минимум, а многие и гораздо глубже (мне просто легче было лунку пробурить подчас, чем трубу отрезать, когда надо было сильно заглубиться).

 

Товарищи, хорошая тема, читал и для себя многое познал. Для себя решил однозначно бутить вместо бетона, только вот одна проблемка, участок в 10 соток, на фасаде все хорошо, а вот тыл на скале, пробную бурку делал по осени на полуметре (+/-) скала, как быть в этом случае есть идеи?

 

@DVMakc, Приветствую! Так здесь и думать особо не надо. Очень хорошо, что скала. Бурите до скалы, полметра земли вполне нормально будут держать заборную конструкцию. Для лучшей устойчивости именно там на скале можно и бетонировать. Полметра не сильно большая глубина и вполне можно аккуратно руками расширить лунку к низу, сделав некое подобие конуса, чтоб уж точно никакие касательные силы морозного пучения не навредили...