Общее собрание членов СНТ в 2019

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ахах! Мы уже подали три заявления с просьбой ознакомиться с протоколом ОС, оформленного надлежащим образом (подпись, печать). Ни протокола, ни мотивированного отказа не дают), вывесили на инфостенд «протокол» без подписи и печати, а там...ужастики про «врагов садов и огородов» аж на пяти листах) Говорят, что у них два протокола! Один для товарищества, а другой...для официальных органов! Вот!
Говорим: «Дайте два!», жадничают)
Кино и домино

 

@AndreichP, ищете повод удалить?
"Как НЕ НАДО проводить очно-заочное собрание"... Годится? Или не в тему?

Р. S. Развлекайте дремлющий разум здесь иль на худой конец, здесь.
Лишнего времени тоже нет, но претензии на пустое (коего в разделе валом) никому не выставляю.

 

Ищу повод оставить

 

Если чё, взяток не даю.

 

Добрый день всем! Правление объявили о проведении ОС. Заявление, переданное в правление, о внесении в повестку дня очередного ОС вопросов членов, в повестке дня фигурирует как "обсуждение заявления членов", самих вопрос в повестке дня ОС нет. Как это понимать? По комментариям членов правления, ОС будет проводиться сразу по бюллетеням, непосредственно в день проведения ОС, то есть ОС сразу переходит из очного, или минуя "очное", в ОС в очно-заочной форме. Что тогда обсуждать, если уже и бюллетени сформулированы заранее по повестке дня, и в них нет "вопросов членов"? Надо ли на ОС заявить о нарушении процедуры проведения ОС, с внесением соответствующей записи, в протокол ОС. Процедуру проведения очно-заочного собрания правление не оглашали. Скорее всего, правление решили, в случае отсутствия кворума на ОС, "в дальнейшем", то есть сразу перейти к проведению ОС в очно+заочной форме. А по закону бюллетени должны быть переданы в правление до проведения ОС. Творят, что хотят. А ОС то "отчетно-перевыборное". Вопрос, как зафиксировать тот факт, что бюллетени заполняются членами товарищества непосредственно в день проведения ОС, а не переданы в правление до проведения ОС. В бюллетенях даты заполнения нет если стави шь дату заполнения, они его аннулируют.

 

Уважаемые форумчане, разъясните, пожалуйста, по 217-ФЗ
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества.
1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
15) утверждение порядка ведения общего собрания членов товарищества,...
21. В случаях, определенных правлением товарищества, решение общего собрания членов товарищества может быть принято в форме очно-заочного или заочного голосования.
Что это за случаи? Как правление определяет эти случаи, должен ли быть утвержден порядок принятия, проведения ОС в форме очно-заочного голосования, сроки и способы рассылки бюллетеня, форма заполнения бюллетеня, критерии, по которым бюллетень не засчитывается, счётная комиссия и пр. В общем, в каком документе это отражается, и кем утверждается? В Уставе должн быть указан порядок принятия решений общего собрания членов товарищества путём заочного голосования. Спасибо всем, кто ответит.

 

1. Очно- заочное ОС - т. ж. с. очное, только ещё + и письменно можно проголосовать. До собрания. Так какие бюллетени на очном ОС? Откуда этот бред? - В законе про них ничего нет.
2. Как ни прискорбно, но закон дал правлению полномочия формировать повестку ОС (и не только). Собрание может её не принять, но иные пункты вводить не вправе. Т. е. повестка ОС может быть лишь усечена самим собранием (на число отклонённых им пунктов).

Ну да, закон предписывает, что право на очно-заочное ОС надо выстрадать...
Заявите о нарушении в начале собрания - требуя не учитывать такие голоса (и вписания этого в протокол). Подумайте о видеозаписи собрания.

Как им Бог на душу положит.

Не должен, но может быть утверждён (в этом случае его ещё заранее разработать надо).

Ткните пальцем, где в законе есть что про бюллетень.

Счётная комиссия - орган собрания, а не правления. Поэтому и выбирать её собранию, а не преду с правлением.

Вот в Уставе и должно быть. Либо в отдельных приложениях к нему.

 

Спасибо большое за разъяснение. По поводу ОС, статья 17 подпункт 15) к исключительной компетенции ОС членов относятся: утверждение порядка ведения ОС членов товарищества, деятельности председателя и правления, и РК. Это раз. Порядок принятия решения ОС членов путем заочного голосования должен быть указан в Уставе. Это два. А утверждение порядка ведения ОС и Устава относится к компетенции ОС. Значит порядок и очного и заочного голосования утверждает ОС членов, ИМХО. Про бюллетень в законе не нашла, есть "решения в письменной форме". Статья 18. Правление товарищества. Подпункт 14) разработка и предоставление на утверждение ОС членов порядка ведения ОС и иных внутренних распорядков товарищества...То есть правление может только разработать порядок и бюллетень туда же, а ОС должны утвердить. Правильно я понимаю? В интернете множество регламентов проведения ОС в форме очно-заочного голосования, утвержденных председателем или правлением. Так к чьей компетенции относится утверждение конкретно регламента проведения ОС? И собственно порядок ведения ОС это и есть регламент, или это разные вещи?

 

Да, и ещё интересная ст. 17 пункт 13. Уведомление о проведении ОС членов: 1) направляется по адресам...;2) размещается на сайте...;3) размещается на информационном щите...
И без союза "или", то есть всеми из перечисленных способов. Пункт 14. Сообщение о проведении ОС может быть также размещено в средствах массовой информации.
Где в законе есть возможность вручения уведомления лично в руки под роспись? Это надо урегулировать положениями Устава?

 

Сами же и ответили: разрабатывает порядок (он же - регламент) правление, а утверждает ОС. Т. ж. с. касается и повестки ОС.

Вот именно. 217-ФЗ ст. 17:

Что тут разрабатывать (в смысле бюллетеня)? Есть (должны быть) детальные вопросы повестки несостоявшегося (из-за отсутствия кворума) очного ОС - они и есть база для голосования "досрочнику". А на какой бумажке он свои решения представит, дело десятое.

По общему правилу, закон следует понимать буквально. Нет в нём вручения в руки. Однако, если дачник лето проводит на даче, смысл его уведомлять по адресу городской квартиры? За суды судить не берусь, но, ИМХО, в приоритете должна быть цель: факт должного уведомления каждого. И забота об этом - именно на правлении.

 

Прочитала всю ветку, похожей ситуации не нашла. Поэтому обращаюсь с вопросом: в нашем СНТ индивидуалов (42 чел, в том числе я) вообще не оповещают о собраниях с вопросами в повестке дня об утверждении сметы, ФЭО и др., касающимся индивидуалов, а плату предъявляют. Оповещают только по электронной почте даже не всех членов - 35 из 50, которые всегда "за" по всем вопросам (надо понимать, все свои). Доски объявлений нет, сайта нет. Группа индивидуалов (я тоже) имеет намерение обратиться в суд. Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросам, может ли суд признать недействительным собрание с таким нарушением порядка созыва, как считать кворум по вопросам с учетом голосования индивидуалов и имеет ли значение его отсутствие при оценке действительности собрания в целом. 217ФЗ и ГК в части Общее собрание изучила, но не нахожу ответа. Заранее благодарна

 

Может.

Кворум ОС - при явке 50%+1 только членов. Прочие не в счёт.

Отсутствие кворума делает ОС нелегитимным. 100%.

 

Надо. На всякий случай параллельно ведите видеозапись всего происходящего, желательно при помощи нескольких камер. Если возникнет спор о том, что на самом деле происходило на собрании, может помочь.

Передайте правлению под роспись на копии заявление о нарушении порядка подготовки и проведения общего собрания, где спокойно, по пунктам, укажите нарушенные нормы.

Заявление передавалось заблаговременно? Количество заявителей было 1/5 от общего числа членов СНТ (или более)? Если да, то и тут нарушение порядка подготовки и проведения ОС. По идее, вправе сами провести ОС по этим вопросам, но смотрите на вещи реально: кворума у вас не будет, придется переходить в очно-заочное голосование. А там уж как получится.
Решите для себя, надо ли это вам и готовы ли вы тянуть это дело, и уже исходите из принятого решения.

В законе такого нет. Но, исходя из практики, вручение уведомления лично исключит заявления о нарушении порядка уведомления. Хотя мы всегда дублируем размещением информации на досках объявлений и на сайте.
В устав записать можете, но чисто формально это не соответствует тексту 217-фз, поэтому в случае конфликта многое будет определяться позицией суда. Судебную практику по этому вопросу я не нашел.

Думаю, что вам нет смысла обращаться в суд, но и платить плату, которая установлена с нарушением процедуры, вы не обязаны.
Сначала попросите правление письменно представить вам расчет сумм взносов, которые они хотят получить.
Напишите ответ, в котором укажите на нарушение процедуры (неуведомление, нарушение сроков, наверняка отсутствие листа регистрации и листа учета результатов голосования). В заявлении укажите свой адрес для обратной связи.
Если СНТ захочет судиться, оно будет писать заявление о выдаче судебного приказа с мировой суд по адресу, указанному Вами в ответе. Поэтому обеспечьте отслеживание почты по указанным адресам. В случае получения судебного приказа - отменяйте его и переходите в исковое производство. Но это уже другая история...

 

Правильно ли я поняла, что у вас всего 92 владельцев ЗУ на территории (42 индивидуала и 50 членов)?
Рассмотрим, что у вас 92 владельца ЗУ, на собрании присутствовало 35 членов, которые голосовали по всем вопросам "за".
Согласно 217-му закону 42 индивидуала имеют право голосовать по хозяйственным и финансовым вопросам, и их голос должен быть учтен. Если бы индивидуалов оповестили о собрании и хотя бы 36 из них проголосовали против по вопросам, разрешенным 217-м законом для их голосования, то эти вопросы повестки не были бы утверждены. Я полагаю, что вы можете идти в суд с иском о нарушении ваших прав. Но иск нужно подавать хотя бы от 36 индивидуалов (показать, что в случае их явки результаты голосования по вопросам сметы, ФЭО были бы противоположными). Требовать надо признать решения по вопросам утверждения сметы, ФЭО недействительными.
У вас обязательно должен быть заверенная копия протокола ОС.

 

Оспаривание решения ОС? Можно и так, да. Хотя более хлопотно и затратно, но соглашусь и поддержу оратора.