Общее собрание членов СНТ в 2019

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При заложении кольца, вы отдаете вещь, но право владения на нее еще остается у вас; вы лишены на период залога права пользования. Как только вы вернете деньги, вы, а не кто-нибудь иной заберете его. Когда вы "закладываете ЗУ", вы передаете право владения, но право пользования остается у вас. ИМХО

Согласна.

Нет. Документ подтверждает право.

Распорядиться правом можно по-разному. Продавая, даря вещь, вы передаете и право собственности на нее (распорядились правом путем его отчуждения), при залоге ЗУ на период залога, вы можете ЗУ пользоваться (распоряжение правом без его отчуждения), участвуя в ОС, вы распорядились своим правом на ЗУ, при этом отчуждения права (отчуждения ЗУ) нет. При этом, если бы вы не пошли на собрание, тогда бы вы и не распорядились (не реализовали) своим правом.

Если вы передали право собственности, то вы передали триаду. Но ведь можно передавать и каждую из триад по отдельности, или сдвоенными. О залоге квартиры. Квартира ваша на период залога, но вы лишены распоряжения права на квартиру путем отчуждения ее.

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

103. По смыслу пункта 1 статьи 2, пункта 6 статьи 50 и пункта 2 статьи 181.1 ГК РФ под решениями собраний понимаются решения гражданско-правового сообщества, т. е. определенной группы лиц, наделенной полномочиями принимать на собраниях решения, с которыми закон связывает гражданско-правовые последствия, обязательные для всех лиц, имевших право участвовать в таком собрании, а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.

В частности, к решениям собраний относятся решения коллегиальных органов управления юридического лица (собраний участников, советов директоров и т. д.), решения собраний кредиторов, а также комитета кредиторов при банкротстве, решения долевых собственников, в том числе решения собственников помещений в многоквартирном доме или нежилом здании, решения участников общей долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения.

Вот даже пленум расписывает подробно
Понятно же, что право на участие в ОС возникает в силу полномочий, установленных законом, и право собственности на зу само по себе, как и распоряжение им, никакого отношения к участию в ОС не имеет

 

Это как договор составлен. Залог с родни аресту. Представляете как имущество арестовывают?

Тогда мы о разном. Подтверждает да. Но вы попробуйте без него совершать действия. Вот не регистрируйте и совершайте.

О распоряжении подробнее. Я воспользовался правообладанием, для участия в собрании. В чём я распорядился правом на ЗУ. Я при помощи права в оборот участок пустил?

 

По поводу вас - тоже самое.

А вы уже доверенность предоставили? Так быстро!

 

Наверное, то, что вы пишете, есть последствие праздника. Сравните написанное вами с п. 1 ст. 185.1 ГК РФ: "Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом". В 66-м было написано, что заверяет председатель - нотариусом не нужно. В 217 нет такого - заверять нотариусом.

 

Да, допустила оплошность. Когда писала согласие, имела ввиду 2 последних предложения. Спасибо за замечание.

 

Да, последствия праздника, сил нет доказывать (да и смысл)?

Последний раз скажу. 185.1 это про ВЕЩНЫЕ права (пленум 25 рассказал же) и ИСКЛЮЧЕНИЯ когда не вещные права - удостоверяются нотариально.

 

@kedr
А у меня вот вопрос, а можно доверенность на участие в собрании заверить по месту работы? Действительная, по вашему мнению, такая доверенность будет?

 

Я не утверждаю, что все "производные от права собственности" осуществляются исключительно на основании нотариально заверенной доверенности. А вы утверждаете. Вам и предоставлять.

 

Объективное право - набор правил поведения, принятых в обществе (в некоторых доктринах - охраняемых государством, но это вопрос дискуссионный).
Субъективное право - связь субъекта (лица) с объектом (напр. вещью, но не всегда), признаваемое обществом.
В целом так.
Вещное право - связь субъекта с вещью, характеризующая возможность субъекта на владение, пользование, распоряжение вещью, устанавливающая границы этой возможности и порядок ее реализации.
В некоторых доктринах вещное право рассматривается в том числе как обязанность субъекта перед обществом. Например, обязанность собственника содержать здание в достойном состоянии.

В целом так. Но вообще это круто - на форумхаусе влезать в теорию права. По любому радует. Хотя и настораживает.

 

Вообще-то, нет. Владение как раз переходит к фактическому держателю (владельцу) вещи. Владение может быть как законным, так и незаконным. Например, те самые "доверенности на автомобили" на самом деле никакие не доверенности при их дотошном анализе, а документ, обосновывающий законность владения.

А если я отниму у кого-то тот же автомобиль, то (о, ужас!) я стану его владельцем, но незаконным.

 

Залог, так-то, обязательственное право. Вы просто обременяете своё право залоговым.



У юристов всё не просто.

Осталось понять, какие сделки заключает ОС. И с кем.

 

и как где и когда у ОС возникла правоспособность

 

но на самом деле концепция участника дискуссии в другом - участие в ОС является распоряжением зарегистрированными в государственном реестре правами (собственности на недвижимость), и что распоряжение правами - это не распоряжение имуществом, а некая отдельная от этого штука

 

Ну а как участник ОС может распорядиться тем, что ему не принадлежит? Право, зарегистрированное в реестре, принадлежит СНТ же? Ну, так только СНТ и может им распоряжаться.
Как мы чуть раньше установили, вассал моего вассала не мой вассал, а участники юрлица не имеют вещных прав на имущество этого юрлица.

Если речь про долевое имущество, тут вопрос интересней.
Если исходить из того, что совместное принятие сособственниками решения относительно общего имущества это далеко не то же самое, что ОС членов СНТ, то...
То вопрос о необходимости нотариальной доверенности на собрании долевых сособственников находится вне рамок дискуссии.