1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Рекуператор с самодельным теплообменником из бумаги

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем I3DMAN, 28.02.19.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    От того что продукция Dupont / Tyvek доступна, нисколько не умаляет ее свойств,
    и стоит она не копейки, а под 100 руб/м2.
    У мембран для одежды совсем другая роль, они должны выводить пар, быть стойкими к истиранию, прочными на разрыв, годными для стрирки. Это все не нужно для теплообменника.
    Не ищите сложностей, там где их нет.

    Есть мембрана для защиты от ветра, она паропроницаема, в разумных пределах, не намокает, прочна на разрыв и растягивание. Чего вам не хватает?
    Купите и попробуйте, а то вам "заранее надоело", похоже.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы пробовали ее продувать?
    СО2 пробовали через нее пропускать?
    А запахи - как через нее проходят?
    "Одежная мембрана":
    "Строительная ветро-влагозащита":
    Но Вы-же утверждаете, что
    newconfus.gif
    А вот это плохо. Поскольку сконденсировавшаяся на мембране влага - замерзнет. И такой блок рекуператора ничем не будет отличаться от пластинчатого.
    Вообщем, почитайте темы:
    https://www.forumhouse.ru/threads/470024/
    https://www.forumhouse.ru/threads/348445/
    https://www.forumhouse.ru/threads/222982/
    Ну и еще несколько есть ...
    И с FoXXXXer пообщайтесь - он все Вам растолкует. И о свойствах, и об испытаниях.
     

    Вложения:

    • 059.gif
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно.
    Договорился с ветром, так он каждый день пробует, пока не получается, говорит.

    Молекула СО2 крупнее, чем молекулы кислорода и азота, которых в воздухе большинство,
    если не пропускает их, то и СО2, которого 0,03% тоже не пропустит

    Запахи проходят через щели в бумажных теплообменниках, уз-за убогости их конструкции.
    И не способности нормально переносить замораживание.

    Тем не менее большинство конструкций рекуператоров имеют или металлические или пластиковые разделители сред, и это не мешает им получать более 90% КПД.
    Кстати у рекуператорах на мембранных теплообменниках тоже написано, не работать при температурах ниже -10С
    Как думаете, почему?

    У вас то самого есть рекуператор или вы пока теоретик?
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Конечно, есть. Уже 6-й год в НЕПРЕРЫВНОЙ работе. Тот самый, "убогой конструкции". Но, почему-то, перетоков нет. И не обмерзает до -17С на всасе (а на улице, при этом, -30-:-32;)). И ни преднагревателей, ни догревателей в схеме не задействовано, но, тем не менее, Тпритока не ниже +13. И увлажнителей (а так-же басейнов и оранжерей) в доме нет, но влажность в доме не опускается ниже 30%.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Какая модель?
    У меня EPVS-350

    Обмерзание не из-за перетоков, а из-за наличие влажности в выбрасываемом воздухе.
    Если влажность 30% то конечно, вероятность обмерзания ниже, если влажность высокая 60-80%, то гарантированно обмерзнет при -15С и уйдет на оттайку. Еще и конденсат польется из всех щелей.

    А вот причина высокой или низкой влажности в герметичности дома, если щелей нет, то и влаге некуда выходить. У меня влажность примерно 40% держится с рекуператором. Как только фильтра забиваются тут же вижу рост влажности.
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    У меня 200-й.
    Абсолютно верно! Поэтому я и "хирургически исключил" вытяжки СУ из общеобменки через пол-года эксплуатации вентсистемы. И вывел их отдельно.
    И это верно! И это одна из причин, почему я переключил установку с "работы по таймеру" на "непрерывную работу".
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это справедливо для пористых мембран. Но в ПВУ таковые не применяются, там в ходу беспористые, с молекулярной физикой. И об этом действительно лучше объяснит @FoXXXXer,
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    @Konstantin_96, да никто никуда не пойдет.
    Пар будет двигаться через мембрану, потому что его давление в доме во много раз выше, чем на улице.
    И проходя вдоль мембраны образуется разность давлений пара. Пар стремится уравновесить давление и идет из зоны высокого давления в область низкого давления.
    Сам же воздух имеет одинаковое давление, по обоим сторонам мембраны, потому что оба потока побуждаются механическими вентиляторами, и их расходы должны быть уравнены при пусконаладке системы. Таким образом потоки воздуха будут проходить вдоль мембраны даже не пытаясь пройти через нее. Открыты ворота, не зачем лезть в игольчатое ушко. Воздух двигается по пути наименьшего сопротивления.
    А разность концентраций СО2 пренибрежима мала, для того чтобы была какая-то диффузия.
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Не будет. Поскольку
    И идти будет вместе с воздухом на улицу
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы сами-то занимались когда-нибудь наладкой и паспортизацией вентсистем?
    Чтобы расходы воздуха и по притоку, и по вытяжке получились равными, необходимо, чтобы дом/квартира имели абсолютно герметичные ограждающие конструкции. Это абсолютно невыполнимо, если только дом/квартира не являются АПЛ, МКС или ЯУЗТ.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Вот и СО2 не будет.
    Осталось желающим сделать теплообменник из HauseWrap и испытать,
    если у EPVS-350 заявлено площадь теплообменника 6м2, при цене Тайвека 100 руб/м2,
    не такие большие деньги на эксперимент.

    Я писал об одинаковом расходе через рекуператор, какие вы там у себя в доме сделали дополнительные вытяжки, и насколько ваш дом герметичен, это к этому делу отношения не имеет.
    Выравнивание расходов по притоку и вытяжке (рекуператора) я делал.
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы даже не догадываетесь, что приток (притоки) и вытяжка (вытяжки) - это ОДНА вентсистема! С "последовательно включенными в вентиляционную сеть вентиляторами" + всеми "ответвлениями" в виде приоткрытых окон, дымоходов, щелей, неплотностей, да даже закрытых окон (современное МП окно со стеклопакетом способно пропускать 1-:-...м3/ч воздуха, в зависимости от размеров). Так что, абсолютно одинаковую производительность вентиляторов ПВУ, Вы можете отрегулировать только на калибровочном стенде.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Ну если хочется сложностей, то всегда пожалуйста.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    А Вы думаете, что "Вентиляция, - это очень просто"? Не зря допустимая невязка фактического расхода с проектным - +/-10%.
     
  15. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Полиэтилен высокой плотности без перфорации - это очень плохой материал для паропроницания, скорее всего там есть микроперфорация. Посмотрел параметры Тайвека там влагопроницаемость в метрах:) надо читать ISO и переводить в удобоваримые единицы измерения.
    ТОПы из материалов для мембран рекуператоров это полиуретаны и полимеры на основе целлюлозы. ИМХО.