1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Тиамо, 27.08.13.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Рекуперация влаги из удаляемого воздуха
    Извините что вмешиваюсь, но задам свой вопрос:
    Вы используете рекуператор без рекуперации влаги или т. н. "скрытой теплоты"?
     
    Тиамо , 27.08.13
    #1 + Цитировать
  2. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, вроде у Электролюкса есть рекуперация влаги. Но, у меня рекуператор будет зимой включаться нечасто, чтобы избежать лишних затрат на нагрев забортного воздуха.
    Так, что наверное делать ставку на рекуперацию влаги не стоит.
     
    sokol323 , 27.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Вы не будете использовать рекуператор или Вы не будете использовать вентиляцию зимой? Тогда зачем все Ваши траты и морока на непростые и неочевидные для обывателя приблуды?

    Избежать трат на нагрев Вам не удастся по той причине что Вы собираетесь увлажнять зимой воздух в доме. В этом случае вода испаряясь будет брать теплоту испарения из окружающей среды. Либо температура в доме будет падать, либо Вам придётся закачивать эту теплоту в воду, а это прямая трата тепловой энергии. Замкнутый круг из физических процессов.

    У Вас вода из своей скважины?
     
    Тиамо , 27.08.13
    #3 + Цитировать
  4. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628
    Адрес:
    Ленинград
    Зимой рекуперация влаги -типа бумажный рекуператор -слабо помогает если есть люди чувствительные или астматики без увлажнителя действительно тяжело! самые лучшие это vapac http://www.vapac.kz/
    carel http://www.carelrussia.com/ue/carel-par.htm
    и гидроматик http://www.hygromatik.ru/
     
    TAIIIKOB , 27.08.13
    #4 + Цитировать
  5. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628
    Адрес:
    Ленинград
    конечно не удастся но если парогенаратор выдает +130град пар то при режиме на тепло мощность парогенератора будет помогать!
    а на счет нужен контроль влажности-раскажу историю 10 летней давности
    устанавливали мы прецензионник трайн в лабораторию филип мориса ТЗ было 50% и 20+-2 гр температура! по факту влажность была 14% оч. боялись что у котла не хватит производительности табак сухой бумага за стеной фабрика и сотрудники часто бегают туда сюда!
    после запуска котел работал без остановки неделю! монтаж был сложный мы умирали от сухости во рту пили по 6 литров воды в день сотрудники смотрели на нас и удивлялись!
    через неделю скандал, мы не можем работать с нас течет пот градом -начальство бунт подавило через год приезжали на сервис сотрудники довольные с соседних помещений у них полна лаборатория гостей -привыкли и поняли что так надо и лучше для организма!
     
    TAIIIKOB , 27.08.13
    #5 + Цитировать
  6. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рекуператор = вентиляция.
    Зимой (когда температуры критичные) планирую работу в таком режиме: Основное время - рециркуляция воздуха (гоняется по дому). Несколько раз в день включается забор наружного воздуха через рекуператор. Думаю, этого должно хватить. Мне кажется слухи о надобности свежего воздуха сильно преувеличены. :)
    На самом деле, буду смотреть экспериментальным путем. Дышать через раз не планирую, но и греть забортный воздух даром не хочу.
    Рекуператор у меня минимальный на 200 кубов. Стоил 21500 рублей. Так, что не астрономические деньги.
     
    sokol323 , 27.08.13
    #6 + Цитировать
  7. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цену только казахи не постеснялись назвать. :)
    Остальные наверное не хотят шокировать. ;) Наверное хорошая приблуда. Но 50 тыр отдать! Лучше уж в каждую комнату поставить по девайсу за 3,5 тыр. И даже в будку собаке. :aga:
     
    sokol323 , 27.08.13
    #7 + Цитировать
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.760
    Благодарности:
    4.134
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    А за 3,5 тыров вы имели ввиду ИНВЕНтор?
     
    дед марос , 27.08.13
    #8 + Цитировать
  9. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. За бытовой парогенератор по ссылке Ташкова на прошлой странице. :)
     
    sokol323 , 27.08.13
    #9 + Цитировать
  10. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628
    Адрес:
    Ленинград
    Дорого? а здесь:)] http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-professional/
    к сожаленью это не так 30 кубов на рыло просто необходимо выделять! дело в том что в бытовой вы запаритесь каждый час бегать воду подливать можно поискать для хамамов парогенераторы!
     
    TAIIIKOB , 27.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва

    TAIIIKOB, Вы не совсем улавливаете суть рекуперации влаги, КМК.
    Смысл рекуперации влаги, а через неё т. н. "скрытой теплоты" состоит в передаче парообразной влаги от уходящего воздуха входящему, а не наоборот.

    Помимо очевидной тепловой энергии, которую содержит уходящий но испорченный воздух, он содержит неочевидную тепловую энергию, её ещё называют скрытой энергией. Это энергия, которая содержится в водяном паре. Величина этой энергии равна теплоте испарения влаги. Теплота испарения очень велика, как Вы наверняка это знаете (значение подскажет Википедия), также велика теплоёмкость воды как в жидком, так и в газообразном виде. Поэтому двигатели были паровыми, а не воздушными, потому что литр пара нёс гораздо больше энергии чем литр воздуха.
    Учитывая сказанное можно сделать вывод о том что пар несёт очень большую часть совокупной тепловой энергии воздуха. А раз так, то рекуперировать нужно не только прямую теплоту, но и теплоту пара. Проще всего сделать это можно разрешив пару переместиться от влажного остывающего в рекуператоре уходящего воздуха сухому подогретому чистому входящему. Сделать это просто потому что парциальное давление пара в уходящем воздухе велико, а в поступающем - низко. Для этого нужно чтобы мембрана, разделяющая 2 потока была проницаема для водяного пара и непроницаема для аммиака, сероводорода и углекислоты, их надо выбросить из помещения. Такие вещества есть, это пластики. Оптимальным по эффективности является полиуретан, он может пропустить через себя самое высокое количество пара. В рекуператорах используют мембраны толщиной 22 мкм, но существуют и тоньше, ведь чем тоньше мембрана тем быстрее и глубже происходит влагообмен.

    sokol323, Если Вы решаете рекуперировать только тепло, то затратить энергию Вам всё равно придётся потому что нужно будет увлажнить зимой воздух в помещении. Вы решаете увлажнять испарением, а не рекуперацией влаги. На рекуперацию её тратить энергию не нужно, а на испарение - нужно, а потом эту энергию Вы выбросите вместе с уходящим воздухом, а можете использовать заново по кругу.

    Поэтому Ваше прежнее решение ведёт к увеличению расхода энергии, а моё нынешнее к его экономии.
    Вентиляцией и рекуперацией можно вообще не пользоваться, но тогда зачем Вы вкладываете в неё свой труд и свои деньги? Вентиляция приточно-вытяжная это очень важный элемент комфорта, от которого нас отучила практика советского домостроения.

    Существуют способы использования вентиляции с рекуперацией влаги при низких температурах с затратами несоизмеримо меньшего количества энергии, только на циркуляционный насос. СТАСНН реализовал подогрев входящего воздуха перед рекуператором теплом грунтового контура. Решение очень правильное, а контур делать далеко не всегда необходимо. Если есть вода из скважины, то на подогрев воздуха нужно всего 2-3 кВт, это количество можно снять с 500 литров скважинной воды. Поэтому я спросил Вас есть ли у Вас вода и откуда она идёт.

    Готов ответить на вопросы.
     
    Тиамо , 27.08.13
    #11 + Цитировать
  12. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.628
    Адрес:
    Ленинград
    Я вам про фому а вы мне про ерему! все я улавливаю видел не раз и устанавливал бумажные рекуператоры и в действии что они из себя представляют, дело в другом приточный воздух такой сухой что вопрос не в увлажнении приточного воздуха вытяжным это рекламные прибамбасики. рекуператор вещь не спорю но основное его предназначение рекуперировать теплоту а не влажность-померьте ее зимой в отапливаемом помещении она уже недостаточна (ей просто неоткуда взяться рекуператор возвращает граммы а не дает) а если разбавить приточным и подогреть-вообще вилы!
    грунтовый коллектор тоже вещь только у стаснн он дорогой и запросто может разморозить ТО а если с тосолом гонять один хрен получается есть риск заморозить грунт есть решения гораздо эффективней к примеру грунтовый коллектор под выборгом гоните на рекуператор воздух под землей и не фига с водой связываться из-за 100-200 кубов свежего воздуха! а лучше всего геотермальник и грейте им че угодно полы или воздух приточный зимой один фиг влажность надо повышать ее мало рекуперировать к тому же ваши мембраны я проходил еще на кислородных кондюках-вещь дорогая капризная одноразовая и мягко говоря сомнительная экономия с учетом замены не только фильтров но и рекуператора!
     
    TAIIIKOB , 27.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    Фому и Ерёму надо поменять местами.
    Ключевое слово - бумажные. А я Вам пишу про полиуретановые.
    Это Вы назначили рекуператору такой смысл его существование?
    Вынужден с Вами не согласиться и вот почему: перед инженером стоит задача организовать приточно-вытяжную вентиляцию в помещении в соответствии с требованием санпина и снипа, а они предписывают очень значительный воздухообмен на основании физиологических исследований. Мало того, стоит задача не просто вентилировать, а вентилировать с наименьшими энергетическими потерями потому что цена энергии выросла несусветно. Инженер решает вентилировать так, чтобы вернуть в нагнетаемый воздух из воздуха уходящего максимум тепловой энергии. Если этот инженер хорошо учился в школе и в институте то он вспоминает что в воздухе есть теплота явная и есть теплота скрытая. Величины этих теплот ему подскажут справочники. Явную теплоту можно вернуть путём теплопередачи через поверхность, теплоту скрытую можно вернуть через конденсацию/испарение, но это сложно технически и затратно энергетически. Проще и менее затратен другой способ: путём массообмена пара. Дать пару диффундировать через мембрану.

    Смысл существования рекуператора в рекуперации максимальной части энергии. Именно так ставится задача в техзадании на проектирование и она решается именно так потому что это самый эффективный способ её решения.

    В помещении влажность зимой недостаточна если воздух не увлажняют. Но увлажнить воздух можно однократно, а затем эту влагу использовать многократно рекуперируя её. Воздух увлажнится летом без затрат энергии, а рекуператор скрытой теплоты будет поддерживать эту влажность путём возврата влаги из уходящего воздуха в помещение. Т. е. функционирующий круглогодично рекуператор полной теплоты станет по сути кондиционером и выравнивателем климата помещения вне зависимости от колебаний температуры и влажности за бортом, вот только его энергозатраты будут равны затратам вентилятора, а настоящего кондиционера - вентиляторы плюс компрессор плюс КПД компрессора.

    Это же очевидно!

    А кто настаивает на грунтовом коллекторе? Вы? Я не настаиваю. Я наоборот за открытые системы там где они возможны. Поэтому я спросил у сокола откуда у него вода.
     
    Тиамо , 27.08.13
    #13 + Цитировать
  14. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    580

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    New york
    Ташков дело говорит, забудьте про рекуперацию влаги. она то присутствует но процент возврата влаги в приток очень мизерный. не верите брошюркам лучше посмотрите психометрические таблицы. маленький пример допустим на улице температура -12 градусов и влага 70%, нагрев этот воздух до 21 градуса мы получим 6% влаги в воздухе
     
    enviro , 27.08.13
    #14 + Цитировать
  15. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    580

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    New york
    Клиенты у меня зажратые по большинству и контракты мои включают в себя не только стабильное поддержание температуры во всех помещениях но и поддержание стабильной влаги в воздухе обычно 45-50%. как показал опыт лучший способ это достигнуть не учитывать рекуперацию влаги вообще
     
    enviro , 27.08.13
    #15 + Цитировать