Голосование по доверенности в СНО после 01.01.2019

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С какой целью вы хотите прописать это в уставе, чтобы наказать садоводов рублём или обогатить знакомого нотариуса? Если написать, что достаточно простой письменной формы, то что это добавит к тому, что уже написано в ГК? В любом случае вопрос принятия или непринятия доверенности решает тот, кому она предъявлена, и чем в таком случае нотариус отличается от любого лица, уполномоченного на эту процедуру собранием? Нотариус смотрит паспорт доверителя и свидетельствует факт подписи документа лично этим лицом, а не кем-либо иным, и не более того. Что мешает сделать это уполномоченному лицу, причём не обязательно ставить подпись в присутствии этого лица, в ограниченном круге лиц можно свериться и по телефону?

 

Уважаемые форумчане, прошу Вашего мнения - у нас с соседями возник спор о кворуме на ОС:
Условия задачки:
имеется всего 100 членов СНТ. На ОС из них пришло 40 человек, включая правление. У двоих из них на руках по 7 доверенностей от соседей "на представление их интересов" на ОС. Вопрос - есть ли кворум ОС?
У нас, обычно, правление считает, что "Да, есть".
Но, в 217-фз :" 19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей."
Но ведь, получатся, по условиям задачки, что представителей то (физически) всего 2 а не 14. Или нет?
Так есть ли кворум на таком ОС?

 

Нет. Кто запрещает быть представителем нескольких человек ?(при налич. соотв. дов.)

Да.

 

@Dreamer4763, а что в вашем уставе по этому поводу (по количеству доверенностей) написано? Я например писАла устав для своего СНТ 10 лет назад. И специально внесла туда пункт о количестве доверенностей на одно лицо - не больше двух. Исключительно исходя из того, что председатель, от которого еле избавились, всех ленивых обегала и приносился до 29 доверенностей на своё имя.
Конечно, надо иметь в виду, что правление пользуется возможностью увеличить таким путём количество нужных голосов. Но в законе про ограничения нет нормы, а в уставе можно предусмотреть.

 

При всём уважении... @Афина, а с какого числа устав стал выше закона?

 

Нет в законе ограничения по количеству доверенностей, нет даже упоминания о количестве как доверителей, так и поверенных. Порядок ведения собрания устанавливается уставом. И ограничения по количеству можно установить - закону не противоречит. Я говорила об уставе в период действия 66-го.

 

Никто не запрещает. Но, закон говорит о числе представителей, а не о числе доверенностей.
То есть если человек является представителем 3 или 5 или 7 человек, то он, все равно, ОДИН представитель этих людей. Или нет?

 

А разве закон оставляет кому либо право ограничивать действие его норм - в данном случае, ограничивать гражданские права?

 

Оставляет путём принятия внутренних регламентов, где противоречия закону нет. Явовсе не против количества доверенностей у одного независимого представителя. Но если представитель обладает возможностью путём сбора большого числа доверенностей организовывать голосование вопреки здравому смыслу, а исключительно из своего "хотения", то я категорическипротив. Я против большого количества доверенностей у члена правления или председателя, так как злоупотребление правом в этом вижу. именно в СНТ, уж простите меня за собственное мнение

 

Все верно. Поэтому в ст. 19 217-фз и говориться про "число представителей" а не доверенностей. Это и есть, на мой взгляд, защита от злоупотребления, когда члены правления сидят на ОС с "веерами " доверенностей.

 

Добрый день! Прочла ст. 19 217-ФЗ Статья 19. Председатель товарищества. Не нашла про "число представителей". Поясните, пожалуйста, свою мысль. Получается, что кол-во доверенностей на одно лицо не имеет значения, представитель один- голос все равно один?

 

Мне тоже нравится такое прочтение. И трактуется однозначно. Речь идет о кол-ве представителей. А не доверенностей у одного представителя.
19. Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.
Т. е. представителем может быть родственник, друг семьи, да кто угодно. Один представитель - один голос.

 

Извиняюсь за некорректность. Конечно, я имел в виду п. 19 ст. 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

Именно так, по моему мнению. В законе нет никакого упоминания про число доверенностей.

 

Нет. Для примера можем обратиться к Основам законодательства Российской Федерации о нотариате, самая св. редакция .(вступ. в силу с 01.02.2019) -
Статья 59. Удостоверение доверенностей.
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.

 

С правами/обязанностями нотариуса спора нет. Пусть удостоверяет доверенности. Это его работа.
Но из этого не следует, что если одному представителю доверили свои интересы 5 человек (и, соответственно, у него есть 5 доверенностей), то это уже не один представитель 5 человек, а он размножился на своих клонов и стал 5 представителями (!) 5 человек. Счетная комиссия на ОС, пересчитывая количество присутствующих на ОС, должна 5 раз указать на него пальцем? Но это же полный абсурд. В 217-фз однозначно указано :"...если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей".Так присутствует то на ОС только ОДИН представитель 5 человек. Его и нужно посчитать как 1 присутствующего. Все остальное - хитрое лукавство и злоупотребление Я так думаю.