Котёл выход 3/4 + гидрострелка вход 1 1/4?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В помещениях с радиаторами и на 2 этаже теплого пола нет, я поэтому изначально о ТП не писал.

 

Я выше уже писал одна эта гидрострелка это 0,5 метра гидравлического сопротивления. Далее, вашего котлового насоса не хватит для 3! Потребителей одновременно.

 

Но теплый пол есть в доме. И это существенно инерционный тепловой прибор. Который стабилизирует температуру во всем доме. Но даже без теплых полов не будет заметного снижения температуры в доме в момент нагрева гвс. Если конечно не открывать на распашку окна двери.

 

Вы же не знали Kv гидрострелки когда это писали. Стандартно ГС Майбеса на 2 куба, у меня 3-кубовая. Сопротивление не уменьшается с увеличением Kv?

В каждой насосной группе свой насос. Котловой насос доставляет только до ГС (вернее, коллектора). И не 3, а 2 потребителя одновременно - РО и ТП или РО и БКН.

Во всех стадартных схемах того же Майбеса или Овентропа куча потребителей со своими насосными группами на одном распред. коллекторе. И больше 3.

 

Мне незачем знать какая конкретно ГС у вас, 1" или 1 1/4, я ставил и ту и другую. Они по конструкции одинаковые. И имеют повышенное гидравлическое сопротивление. Из-за своего конструктива.
Но вы можете в этом убедиться на своей практике.

 

Я отказался от использования таких гидрострелок. Особенно с неконденсационными котлами

 

Ладно, благодарю вас за соображения и внимание. Майбес же и прочие эти гидрострелки по-прежнему стандартно используют, а моя схема не отличается от стандартной. Единственный нюанс - увеличенная длина трассы от котла, но это решается ее возможным уменьшением и увеличением диаметра труб.

@Roaroma @сетебос также подсказали, что для уменьшения сопротивления трассы обязательно ставить ФГО увеличенного размера, за что им спасибо, я взял 1-1/2"вместо изначально 1-дюймового.

 

Эта схема работает с напольным котлами. У которых малое гидравлическое сопротивление, и где вы можете подобрать котловой насос. С настенным котлом вы этого лишены.
Вот здесь напольный котел котловой насос 32/10, котловой контур труба нержа ф35. И производительности этого насоса недостаточно. В таких условиях Потребители работают только 6 насосов в насосно смесительных модулях. Перепад давления на ГС 3 метра!


На бардачок с проводами не обращаем внимание. Это для тестирования системы.

 

В стандартных схемах - настенные котлы. Вы видимо просто не очень знакомы с АТР Майбеса. Вот здесь я выкладывал одну из них, самую простую:

https://www.forumhouse.ru/posts/34906784/

Так что, порядок и с гидрострелкой, и с котлом. В этом сомнений не было изначально, вопрос возник только о возможности сохранения работы контура РО (маломощного) при подклюбчении контура БКН.

 

Да уж... буков будет много.

Это видно от расхода по заданному диаметру. Но если вам хотелось бы цыферь увидеть - вложением прицеплен калькулятор эксель.

Для предварительного расчета диаметров - так и есть. -назначается желаемая дельта и собираются необходимые расходы! И "многие" на этом останавливаются полагая что дело сделано (расчет окончен) Но! Целью тепло-гидравлического расчета является конечная увязка колец (баллансировка) в заданных рамках процентных погрешностей. А получить эти данные (расходы и потребные этим расходам напоры) можно только от располагаемой напор-расходной х-ки котла... или насоса/группы насосов.

Вы в очередной раз загоняете себя в ловушку расчета от дельты. Какую пользу вам дает информация о предельной дельте от имеющейся мощности при заданном расчетном расходе(?) -Как мне думается кроме того, что если эта дельта будет превышена котел будет просто не в состоянии нагреть теплоноситель до целевой температуры! -На выходе из котла (входе в гидрострелку) температура будет ниже установленной. Попросту не хватит мощности.
Вы поймите что расчет который показал это моделирование фактического расхода по первичному кольцу. От располагаемого напора котлового насоса! кинематической вязкостью теплоносителя (вода) усреднено 70гр. Примерно столько же будет и при других температурах. Примерно! но если потребуется более "академическая точность" - нужно просто сразу считать суммой потери напора по трубе (включая принадлежащие ей КМС) до гидрострелки на температуру подачи и после ГС на предполагаемую дельту температуры. Но это будут такие "копейки"... вернее сказать малые доли процента от "копейки"..! Впрочем - инструментарий и метод у Вас уже имеется, если необходимость-желание возникнет.
А чтобы модельно понимать какая все же будет дельта котлу - нужно понимать какие расходы и какой возвратной температурой вернуться в ГС из системы.

Теперь по БКН.
-Вообще то бкн это переменная по тепловому напору нагрузка. Постоянно прогреваясь при заданном (тоже расчетном) расходе возвратная температура повышается (уменьшается дельта). Поэтому цель тепло-гидравлического расчета БКН это начальные и конечные дельты теплообменника для заданной температуры ГВ. Начальная и конечная мощность нагрева(!) -не менее. Для чего все это? Дело в том, что мощность бойлера должна быть несколько выше мощности котла! -точнее мощность остановки нагрева бойлера не меньше минимальной котловой мощности! Иначе котел по мере прогрева бкн будет периодически отключатся ...тактовать. Побочным вопросом расчета - это время нагрева до заданной температурой при имеющейся мощности. Что Вы подразумеваете под дельтами 28-38гр мне непонятно...

К примеру: вашими вводными -бкн Drazice (при температуре 80C) при теплообменнике 32кВт. от газового котла до БКН 10.5 метров трубы. по трубе (PEX 32) с Ду 23...
Т. е. -от ГК до ГС 7,5м ⟶ от ГС к бойлеру 10,5-7,5=3м * 2 = 6м. Пусть бойлер 200л, пусть площадь змеевика 1,45м.кв (дн33,5*14м) . пусть насос загрузки бойлера 25-40,.пусть на линии 3,21КМС (0,31*8+0,41+0,32)

Нужно найти расход через бойлер. Можно предыдущим графическим способом (как самым простым) но я воспользуюсь калькулятором. мне так быстрее.
=> 34.75л/мин = 2,085м.куб/час

Пусть греем ГВ с 10 до 55гр
=> тогда мощность остановки бойлера 16,5кВт. и температуры обраток 39 на старте и 73гр при стопе.

И вот к чему весь этот долгий спичь... - теперь можно "заняться" обраткой котлу (дельтой на ГС)

Тсм=(T1*Q1+T2*Q2)/(Q1+Q2) но так как расход по ГС Q1>Q2 то Q3=Q1-Q2 = 2,268-2,085 = 0,183
⇒ Тсм=(T1*Q3+T2*Q2)/(Q3+Q2) = (T1*Q3+T2*Q2)/(Q1)
то есть... Тсм=(80,0*0,183+39,0*2,085)/(2,268)=42,31 гр возвратки в котел.

Так кажется(?) -так да не так... потому как дельта 80,0-42,31 умноженная на 2,268 и на 1142,43 Вт/(м3•°С) дадут мощность котлу 97656Вт
А мы помятуем о том что котел мощностью ограничен! Поэтому...
W = Q * C * (T1 - Tсм) ⇒ Т1 = W / (Q * C) + Tсм
Т1 = 36000 / (2,268 * 1142,43) + 42,31 = 56,20 гр - температура подачи в гидрострелку...
Но так как эта же температура определяет Тсм то считаем итерацией в несколько шагов:
шаг2 Тсм= (56,20*0,183+39*2,085)/(2,268)=40,39 ⇒ Т1= 36000/(2,268*1148,29)+40,39 = 54,21
шаг3 Тсм= (54,21*0,183+39*2,085)/(2,268)=40,23 ⇒ Т1= 36000/(2,268*1148,78)+40,23 = 54,05
шаг4 Тсм= (54,05*0,183+39*2,085)/(2,268)=40,21 ⇒ Т1= 36000/(2,268*1148,82)+40,21 = 54,03
шаг4 Тсм= (54,03*0,183+39*2,085)/(2,268)=40,21 (!) думаю достаточно

А теперь смотрите какой казус⟶ 54,03 - 40,21 = 13,82. Ничего не напоминает?

Конечно расходы из-за температуры поплывут немного... за счет изменения кинематической вязкости. Но это повторюсь - такие "копейки"

 

Вы заблуждаетесь на счет того что мне не знаком АТР от Мейбиса. Хорошо знаком. Я давно в этой теме. Вам уже с цифрами и не только, все обяснили. Но вам не нравятся эти обьяснения. Идут в разрез с вашими мыслям. Еще раз напомню в настенном котле нет возможности поменять насос, и остаточный напор и производительность этого встроенного насоса недостаточна для, вашей схемы. Для работы в приемлемых параметрах.
Значит пробуйте как считаете нужным.

 

Вот и отлично! -У вас имеется номограмма! по расходу находится напор и складывается к общей потере (никаких КМС для ОКи тогда не нужно)

 

Расходом 37,8л/мин на ФГО оседает 11кПа. -Увеличивайте типоразмер фильтра! Обязательно!​

Большое спасибо. Подскажите, эта прикидка (11кПа) была для 1-дюймового фильтра?

 

Благодарю, объяснения с цифрами были по другому вопросу, который мы с вами не обсуждали. Нет того, что мне не нравится, я лишь проверяю все доводы. И за толковые комментарии всем благодарен.

Еще раз, вы считаете что прозводительность насоса недостаточна - только по причине длины трассы от котла до ГС, которая в данном случае нестандартна. Других причин нет. Но как я писал, это решается укорачиванием трассы, увеличением диаметра труб и расчетом с этими новыми данными, прежде чем приговаривать систему как неработоспособную.

 

И потом мы будем слушать историю что в котельной всегда жарко. большой расход газа и котёл тактует.
Ну т. е вы себя загоняете в ситуацию когда котел круглогодично и круглосуточно должен держать в стрелке 75-80 гр.
и хорошо если это будет конденсационник, ибо обычный прям вообще заманается.