1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием - 3

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Pil18, 07.02.19.

  1. moread
    Регистрация:
    03.12.18
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    15

    moread

    Участник

    moread

    Участник

    Регистрация:
    03.12.18
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    15
    Спасибо, немного разобрался.
     
  2. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Добрый день, уважаемые знатоки.
    Подскажите пожалуйста.
    Планируется дом-баня без потолка (в классическом его виде), видимая стропильная система - утепление по крыше, сверху газон.
    Как я это вижу:
    1. На стропила укладывается чистовой потолок (шпунтованная доска)
    2. По ней сплошняком пир плита 100 мм
    3. По ней гидроизоляция
    4. По ней мембрана
    5. По ней дерн.
    Вопросы
    Нужно ли после доски делать вентзазор (обрешетку)?
    Если да, то как реализовать данную кровлю без вентзазоров или это не возможно?
     
  3. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290
    Адрес:
    Московская Область
    Что за мембрана? Какова ее роль в этом пироге.
    Про вентзазор - не может быть там вентилируемого зазора. Вентилируемый подразумевает приток воздуха снаружи и потом его выход куда то.
    Кровля я так понимаю плоская эксплуатируемая?
     
  4. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Мембрана -мембрана пупырчатая для дренажа (отвода излишней воды от почвы и защита гидроизоляции от корней).[​IMG]
    Кровля двухскатная- но пологая, градусов 20, не больше.
    Я переживаю за шпунтованную доску- ничего ей не будет при таком варианте пирога?
     

    Вложения:

    • maxresdefault.jpg
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290
    Адрес:
    Московская Область
    20% ..., если не принять никаких мер, ваш дерн уплывет. Вам вообще пожалуй стоит почитать про инверсионные кровли. Я по ним к сожалению не специалист. Но лично мое мнение - зеленая кровля для бани не самый практичный вариант, но я могу ошибаться.
    https://www.forumhouse.ru/journal/articles/5469-zelyonaya-krovlya-sozdayom-eyo-vmeste-s-forumchanami
     
  6. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Никуда он не денется. Там подпорная доска будет.
    https://www.forumhouse.ru/threads/343678/page-7 У Алексея ещё больше уклон. Все на месте.
    Меня сейчас заботит правильный теплый пирог без использования всяких контр обрешеток и чтобы шпунтованная доска не загнила.
    зеленая кровля для бани не самый практичный вариант, но я могу ошибаться. - зеленая кровля будет принципиально ;)
     
  7. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290
    Адрес:
    Московская Область
    А я про что?) Но там есть еще много нюансов, и это я только чуть чуть покопал. Не буду озвучивать, ибо как писал выше, не специалист.
    По доскам. Не совсем понятно что вас смущает? Вы не сможете их вентилировать со стороны кровли от слова никак. Остается обработка антисептиками и вентиляция в помещении. Ну либо отказаться от утепления поверх стропил, но тогда цветочки могут померзнуть.
     
  8. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    То есть - оставляем такой вариант пирога и дополнительно ставим принудительную или естественную вентиляцию в помещение (но это отдельная песня)?
    Пар не будет конденсироваться проходя доску и упираясь в пир выпадать росой?
     
  9. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    В общем теплокалькулятор показывает не понятно. то при нормальной влажности[​IMG]
    Причем, если использовать ПИР с фольгированием с одной стороны ситуация лучше

    [​IMG]
    Но если поднять влажность до 90%, то проходит (без конденсации на доске), только пир без фольгирования
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • Без названия.png
    • Без названия (1).png
    • Без названия (2).png
    Последнее редактирование: 05.05.20
  10. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    2.290
    Адрес:
    Московская Область
    @Stas Lasto4kin, смотрите, конструкция, если ее разрезать в разных точках будет иметь разную температуру, ближе к наруже (слово то какое противное. наружа) она будет падать. Пар проходя через конструкцию остывает и конденсирует. Чем выше влажность и чем выше температура тем меньше нужно остыть пару до начала конденсации. Например при температуре 30 и влажности 90% воздуху до начала конденсации нужно остыть всего на 2 градуса. Отсюда теоретические выводы:
    1) Для бани лучше всего использовать однослойную ограждающую конструкцию, классика вообще не утеплялась.
    2) Необходимо отсечь воздух изнутри, что бы он не проходил через ваш пирог (кстати поэтому "отражайка" показывает на расчете лучший результат, но учтите что калькулятор считает что покрытие у вас однородное, никаких стыков и перехлестов калькулятор не видит) В общем нужно много клеить.
    3) Ну и да, отдельная песня про вентиляцию.
    Доска промокнет если воздух будет попадать в пирог, если не будет, то и мокнуть она не должна.
    Вот такие мысли.
     
  11. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Спасибо. Я думаю, что шпунтованная доска в принципе довольно-таки (тоже какое слово интересное) плотное соединение, а если пропитано льняным маслом, то ещё лучше.
    Забыл уточнить. Парная находиться в центре и там будет классический ровный потолок, в душевой продумаю принудительную вытяжку на время банных процедур.
     

    Вложения:

    • image-05-05-20-10-47.jpeg
  12. Chewye13
    Регистрация:
    24.12.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Chewye13

    Участник

    Chewye13

    Участник

    Регистрация:
    24.12.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте, прошу совета.
    Имеем мансарду в Челябинской области (двухскатная крыша):
    металлочерепица,
    обрешетка (без контробрешетки)
    пароизоляция D (!)
    в стропилах 150 мм базальтовой ваты в плотную к пароизоляции.
    пленка что то типа изоспана А (!)

    Естественно данный "пирог" привел к конденсату.

    Рассматриваю вариант исправления своими силами (изнутри мансарды). Критично ли отсутствие контробрешетки?

    Вариант 1: Снимаю весь утеплитель; если отсутствие контробрешетки критично то срезаю пароизоляцию, набиваю бруски к стропилам и изнутри монтирую мембрану, если не критично оставляю как есть (?); монтирую 100 мм PIR-плиты; закрываю пароизоляцией;

    Возможен ли монтаж PIR плит между стропил?

    Вариант 2: Демонтаж утеплителя и пароизоляции и нанесение ППУ слоем 8см на голую металлочерепицу по всему контуру?

    Предложенные мной варианты имеют право на жизнь? Если да, то какой вариант предпочтительней (цена/качество)?

    Спасибо за внимание!
     
  13. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.846
    Благодарности:
    5.324

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.846
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Тула
    У пира цена космос будет... если деньги не главное то можно так делать...
     
  14. Stas Lasto4kin
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Stas Lasto4kin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    Уже передумал в сторону ЭППС
     
  15. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.846
    Благодарности:
    5.324

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.846
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Тула
    А чем плох классический подход с каменной или стекловатой? Из плюсов лучшая цена за одинаковое теплосопротивление, меньшая горючесть и токсичность и большая дружелюбность к дереву.