РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Добрый день, дорогие форумчане! Тема, вероятно, звучит дико, но призываю Вас всерьез поразмыслить прежде, чем признать ее несерьезной. Вот уже три месяца готовлюсь к строительству первого дома. Изначально я физик- так что с расчетом прочности и выбором материалов проблем возникнуть было не должно, но все же было принято решение тщательно проштудировать десяток строительных форумов. В процессе штудирования обнаружилось, что (как и во всех сферах человеческой деятельности) строители привычно пользуются методами "как в книжке написано" (которую издали производители материалов, стремящиеся делать деньги) и "как деды строили" (которые строили в условиях дефицита и закоренелых традиций), чем довольны и чему авторитетно учат окружающих. Помимо прочего, в замешательство привели повсеместные идеи формата "совместите 10 слоев материалов, каждый из которых стоит бессовестных денег- и будет все по канону" (при этом каждый второй материал так или иначе дублирует свойства остальных, но все "комбо" объективно не решает поставленные задачи универсальности). Собственно, цены за кв. м. тоже изумили. Итак. Пока все это безобразие читал, наткнулся на пару классных современных материалов, которые предлагали использовать для чего угодно, но не для дома. Почему- не понял. Да и, вообще, получилось сильно переосмыслить старые задумки. Итак: Есть старый фундамент 6,5х6,5. Простоял 50 лет. Дом на нем- рухнул. Фундамент- внешне цел. Исследовать его- лень и не вижу большого смысла (далее объясню почему). Задача: За пару месяцев возвести на этом фундаменте треть дома, которая позже станет мастерской с функцией гостевой локации (тепло, кухня, туалет, верстаки, комната с кроватью, обеденный стол, буржуйка). Этаж- один. Размышления: В стену с разбега никто никогда прыгать не будет. Торнадо у нас не бывает. Деньги выкидывать ради "канона" (тем более, что он сильно "мутный" и у всех повсеместно с ним проблемы)- не хочется. Нагрузки особой на крышу не будет. Фундамент может рано или поздно поползти или треснуть, так что на него не стоит давать нагрузку. Чтобы было тепло, нужно не крепостные стены городить, а сделать барьер: от движения воздуха, от внешней температуры, влагонепроницаемый, (механически устойчивый), отражающий тепловое излучение из дома- обратно в дом (и наружу- снаружи). Идея: Сделать полностью герметичную "коробку" с утеплением и отражателями тепла. Не делать "пироги" из всякой строительной ерунды. Зачем кирпич/пеноблок/брус - неясно. Совсем. Вроде как, в наше время возможность останавливать бегущего быка или автоматную очередь жилому строению не необходима. Что хочу делать: На фундамент "ленточный квадрат" укладывается слоями сначала гидроизоляция вроде битумного листа, а затем брусья деревянные (с зазорами для вентиляции фундамента, сейчас ее не предусмотрено). Брусья прочно фиксируются анкерами. Получается деревянный слой поверх фундамента. Между брусьями натягиваются металлические троссы, на которые укладываются листы оцинковки (против грызунов и как отражатель). Поверх листов- утеплитель (пенопласт). Поверх утеплителя- поликарбонатные листы, которые герметично сплавливаются/склеиваются. Таким чудесным образом фундамент делается вентилируемым, а пространство под верхней линией фундамента полностью отделяется от пространства над фундаментом- для тепла во всех его формах и для возможной фауны. Далее- на брусья (между которыми натянуты тросы) ставится основание деревянного каркасника с отдельными брусьями основания (чтобы оставить место для утеплителя и чтобы защитить постройку от проблем с фундаментом). Фиксировать первое и второе деревянные основания надлежит чем- то вроде скоб (для благополучной усадки древесины. позже можно закрепить совсем основательно). Итак- стоит основание каркасника. Укладываются лаги пола. Каркас снаружи обшивается листами поликарбоната. Листы герметизируются. Поверх поликарбоната клеятся листы пенопласта. Сверху все покрывается листами оцинковки- с небольшим зазором для вентиляции (крыша, понятное дело, рифлеными). Поликарбонат стен и пола соединяется воедино пенопластом + поликарбонатом и тоже герметизируется. Вуаля! Теплоизоляция, удержание тепла, защита от грызунов- на пятерку. Никаких мостиков холода (кроме линии [фундамент => лаги => пол], но это нелепые мелочи). И даже от токсичного горения пенопласта (в случае чего) защита есть- и поджечь его непонятно как- и с обеих сторон слои жаропрочные. Проблемы, которые предвижу: 1) Нельзя заливать пол. (как кризисное решение можно продрелить в середине пола пару отверстий и впаять в них небольшую трубу). 2) На ветру дом будет издавать металлические звуки. (через утеплители вряд ли будет сильно бесить). 3) Летом будет жарко. (традиционные тяжелые стены не будут охлаждать пространство. зато(!): кондиционер будет справляться с охлаждением помещения на минимальных мощностях т. к. те же стены не будут мешать ему создавать благоприятный микроклимат. главное- двери не распахивать). 4) Нельзя использовать дом как военизированный форт. (для этих целей при необходимости вырою в саду окопы). Итак, господа строители! Подскажете авторитетно - я что- то сильно не так понял в строительстве или, действительно, стоит попробовать? Смета выходит меньше положенной раза в два- три. А я сам- в замешательстве. Все вышеописанное звучит предельно логично, но сложно поверить, будто люди по всему миру строят дома, выкидывая в никуда кучи денег и жертвуя свойствами жилища. Пока что традиционный дом, как мне кажется, выигрывает только в прочности- и ни в чем другом. Надеюсь, что мы сможем здесь побеседовать в формате "закономерности и факты", а не "это глупо, построишь- поймешь". Пока что тема стройки видится мне жестким маркетинговым разводиловом (которое, опять же, во всех других сферах народного быта происходит повсеместно). Если где- то я допустил чудовищный просчет, надеюсь, вы убережете меня от этого опрометчивого проекта. Заранее спасибо за комментарии и мнения!
Чуть не забыл! Регион- Адыгея Местность- Предгорья Почва- Глинистая Участок на вершине холма, граничит с лесом. Вот.
1. Поликарбонат у вас внутри типа оббивки? Смысл? Любоваться пенопластом? Двп 4мм не дешевле будет? 2. Что будет являться жесткостью каркаса? Поликарбонат нагрузку не держит. 3. Если поликарбонат снаружи то он лет за 5 рассыплеьтся. В остальном - типичный карасник.
Спасибо за ответ. Мне пока что трудно понять, что типичный каркасник, а что нет. Но похоже на то, что типичный. Как тему создал, походил пару дней, подумал, и тоже понял, что в принципе описал один из вариантов каркасника. 1. Смысл поликарбоната был в том, чтобы: а) защитить на случай чего пенопласт от возгорания б) создать полностью герметичную ветро-пароизоляцию сейчас склоняюсь к тому, чтобы заменить его листами плоского прессованного шифера двп думал, переживаю за горючесть 2. Жесткость каркаса- по балкам. Пенопласт же ничего не весит, ему, как мне кажется, не нужна серьезная опора. Для оцинковки снаружи должно хватить опоры на пенопласт и фиксации за верхнюю/нижнюю опоры. Можно будет придумать облегченный внешний каркас если прочности окажется недостаточно. 3. Если все таки поликарбонат, то внутри.
Добрый день утро/вечер/ночь), уважаемый dotheom. Как и вы профессионально далек от строительства. Как и у Вас возникли такие-же вопросы. Полностью согласен, что существующие строительные технологии "зациклены" на традициях, маркетинге и "а потому что все так строят" (незнании технологий). В инете в большинстве случаев реклама. Достоверная инфа только на независимых (от магазинов) форумах. Мое мнение: строительство имеет несколько направлений - промышленное, элитно-эксклюзивное, "большое жилое", "малое" жилое, эконом. Как понимаю речь идет о последнем варианте - решается чисто утилитарная задача - изготовление "коробки", способной защитить от воздействия внешних агрессивных факторов (сугубо практично, исключительно для конкретных условий, с минимальным запасом) и предоставить возможность проживания с допустимым (не излишним) уровнем комфорта. Для этих условий Ваше решение вполне реально (меньше стереотипов!). Мой вариант: на Вашем старом фундаменте металлический каркас из квадратной трубы (для одного этажа достаточно 60х60х3 мм). От земли каркас зашить металлом. Со всех остальных сторон и сверху сотовым поликарбонатом. Внутри пенопластовые блоки по всему периметру (снизу экструдированные). Далее внутрь деревянная обрешетка (независимая) и обшивка фанерой или гипсокартоном. ОБЯЗАТЕЛЬНА хорошо продуманная вентиляция (вытяжная и приточная!). Желающие могут покритиковать вариант. Сам знаю, что так не строят Из минусов: сложность ремонта поликарбоната при локальных механических повреждениях. Кстати, гараж с крышей из поликарбоната (прозрачной) стоит уже более 5 лет - полет нормальный! Не гниет, не ржавеет, не течет, да еще и просто красиво
День добрый ! А почему нет то, вашей технологии. В юртах живут, чукчи и из снега делают жилища, саманные дома строят ... Из материла который рядом и недорогой. Но когда вы задумали строительство дома, то хотите решить следующие вопросы: - улучшить жилищные условия (допустим решили) - построить прочный дом, чтобы ветром не сдуло (спорный вопрос) - вы вкладываете в строительство определенные финансы, в жизни бывают разные ситуации. и если вдруг продать то вряд ли найдете покупателя на такую конструкцию. Ну если для себя и на всю жизнь да за свои деньги, почему нет то .
Может проще поставить самонесущий ангар из пенопласта и оштукатурить его ? Я так весь дом построил из пенопласта без всяких каркасов .
День добрый. Уважаемый Дубровский, металлический каркас (естественно расчитанный) ветром не сдует, а работать с ним легко. И то, и другое проверено лично! Что касается возможности реализации, то рассматривается не вложение денег в недвижимость (где основная составляющая все-таки земля), а именно "для себя". Подчеркну: при наличии средств и возможностей классический дом (с камином в гостиной!) будет вне конкуренции. Речь идет об эконом варианте! Но адаптированном к нормальной жизни и с максималььным использованием всего того действительно хорошего, что появилось нового в строительстве. Короче - ищем идеи! Уважаемый rabinovich1108. А можно поподробнее про Ваш дом? Особенно интересует организация микроклимата. Были-ли расчеты или импмрическим путем шли? И если можно, фото.
Спасибо, rabinovich1108. Такую технологию я знаю. Видел и трогал... Субъективно не вдохновило. Это не критика - это субъективно. Кстати, то, что видел я по цене (конечной) за квадрат стены сопоставимо с пеноблоком и дороже обычного каркаса. По задумке данной темы (как я понял) должна быть явная выгода. Лично Вам уважение за нестандартность и смелость в принятии решений. Удачи!
@Dm-Al, спсиб конечно, но всё же надо рассматривать цену не квадрата стены, а стоимость по полу ибо человеки на этой планете упираются именно на него. у меня вышло 22 кр со всей отделкой и мебелями (правда 2 года назад) .
Добрый день. С учетом специфики темы считаю, что рассматривать все-же следует именно стоимость квадрата стены. Потому как личный опыт строительства дома и дворовых построек показал, что например на фундаменте экономить нельзя даже для гаража! На стенах можно (ненесущих!). В продолжение темы. Приближаюсь к активной фазе (продолжению после зимней спячки и накопления капитала) строительства гаража 6х6м. Стены сэндвич. А вот крыша - пока вопрос... В тему: Уважаемые форумчане, что Вы думаете о возможности устройства 2-х скатной крыши гаража с уклоном в 18 град. из СТЕНОВЫХ сэндвич-панелей, с размещением сверху ПРЯМО НА СЭНДВИЧЕ деревянной обрешетки с покрытием проф. листом или металлочерепицей ? Смысл: быстрое закрытие крыши сэндвичем (замыкание контура), проф. лист через вент. зазор позволит избежать протечек. Дерево покрыть антисептиком. Как ни парадоксально, но по общей цене и трудозатратам не "масло масляное". Заранее спасибо за аргументацию.