1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент по проекту без геологии, можно ли?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Mississmith, 01.02.19.

  1. Mississmith
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Mississmith

    Участник

    Mississmith

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Фундамент по проекту без геологии, можно ли?
    Доброго времени суток. Заказываем типовой проект дома http://z500proekty.ru/projekt/z255_b_pc.html#project-general-info-tab
    IMG_20190201_133955.jpg
    IMG_20190201_134011.jpg
    Спрашивали архитекторов, какой в типовом проекте фундамент, сказали из ФБС.
    Дом из газобетона, перекрытие межэтажное монолитное, полы по грунту. Планировка, расположение комнат и весь проект нас с мужем устраивает полностью, кроме крыши. Крышу хочется четырехскатную. Но до крыши ещё дожить надо.

    Вопрос такой. Проект сделан под средние параметры грунтов. Можно ли без геологии сделать фундамент по проекту? И если какие-то универсальные решения по фундаменту, если нельзя?

    Наш участок расположен в Серпуховском районе, недалеко от реки Оки. Прошлый год муж копал туалет на 2 метра под кольца, вода за весь год в яме не появилась. Земля со слов мужа глина. По определению почвы, если это важно - почвы серые лесные. Фундамент из проекта
    Screenshot_2019-02-01-13-24-14-034_com.android.chrome.png
    Screenshot_2019-02-01-13-24-14-034_com.android.chrome.png
     
    Последнее редактирование: 01.02.19
  2. Mississmith
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Mississmith

    Участник

    Mississmith

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Уточню - фундамент не из этого проекта, а пример фундамента из типовых проектов компании z500 под блоки
    Screenshot_2019-02-01-13-24-30-881_com.android.chrome.png
    Ещё одна страница из проекта фундамента
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197
    Адрес:
    Москва
    Конечно можно - Вы вправе все что угодно делать.
    Универсальных нету... как бы этого не хотелось. :aga:
    Все бывает, но врядли - в глинах скорее всего водичка стояла бы в ямке.
    И вообще они не часто к поверхности выходят.
    Почвы оцениваем на предмет мощности слоя, но из проектирования исключаем.
     
    Последнее редактирование: 01.02.19
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018
    Адрес:
    Москва
    Это аналогично средней температуре по больнице. То же самое касается универсальных решений по фундаменту. Изыскания в комплексе с проектированием можно сравнить с медициной: изыскания - это постановка диагноза, а проектирование фундамента - это назначение лечения. Делать изыскания или нет каждый решает сам, т. к. проектирование дома в 3 этажа и меньше не регламентируется Градостроительным кодексом.
     
  5. Berez0ffsky
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    37

    Berez0ffsky

    Живу здесь

    Berez0ffsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отсутствие данных о геологическом строении участка в 100% случаев будет служить поводом для отказа в выполнении гарантийных обязательств по фундаменту и коробке. Да и строитель нормальный не впишется в стройку без геологии.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197
    Адрес:
    Москва
    Как видите, @Mississmith, изыскатели в этом вопросе достаточно единодушны. :)

    И наверное Вам понятно теперь отчего не очень квалифицированные мягко говоря проектировщики и строители не очень настаивают на изысканиях.
     
  7. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    580

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Самара
    Или в письменном виде сложит с себя ответственность. Рынок у нас такой. Я в прошлом сезоне сгоряча потерял 3 объекта из-за несоответствия геологии и проекта, потом стал соглашение подписывать что я произвожу работы в соответствии с предоставленным проектом и/или эскизами заказчика и не несу ответственность за их правильность и надёжность.
     
  8. Mississmith
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Mississmith

    Участник

    Mississmith

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответы. Я все это прекрасно понимаю. Но есть же наверное более бюджетные способы определить насколько правильно выбран фундамент. Самостоятельная оценка может быть как это делали раньше, когда не было геологических изысканий. Сопоставление карт глубины промерзания и заложенной в проекте глубины фундамента. Оценка плотности грунта и его дренажа доступными простыми методами.

    Понимаю, если грунт сложный, вода близко или очень рыхлая земля, где без геологии никак не обойтись. Да, понятно, что со стоимостью стройки цена геологии несущественна. Но она существенна в сравнении с з/п и темпами стройки, иначе бы вопрос не стоял. Потом плюсом потянется стоимость адаптации фундамента под дом, так как результаты исследований обычному человеку будут не информативны.

    Я не специалист и просто хочу разобраться насколько это критично, строить дом без геологии и как самому можно оценить почву, если это возможно.

    Ну вы конечно выбрали сравнение) Это как простой насморк идти лечить к платному врачу. Ведь его можно с легкостью вылечить самому, и не обращаться к квалифицированным медикам, отдавая деньги за рекомендации, без которых можно обойтись) но суть вашего сообщения я поняла правильно, спасибо. Очень жаль, что не регламентируется. Тогда не возникало бы таких вопросов про геологию наверное.

    Возможно. До этого мы еще не дошли. Пока только штудирую тему проекта и возможность его постановки на тот фундамент, что есть в проекте.
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018
    Адрес:
    Москва
    Плотность можно определить только одним способом - взвесить заведомо известный объем грунта природного сложения. Дренаж - это уже инженерное решение, которое не всегда требуется.
    Собственно ИГИ делают именно для расчета фундамента. Среди важных есть расчет осадок и их неравномерности (предварительно считается возможность грунта воспринять нагрузку от дома без перехода в пластические деформации), сдвиг (если есть уклон). Сжатие от воздействия дома грунты испытывают на несколько метров вглубь. Вторая важная часть ИГИ - это выявление экзогенных геологических процессов и прогноз их развития.
    Вот врач и скажет насморк это или гайморит)
    А если серьезно, то разброс показателей механических свойств грунтов очень велик даже для одного типа грунта. Скажем, глина может иметь модуль деформации 50 МПа, а может 4 МПа. В среднем получается 27 МПа, вот только что реально залегает в основании не известно. Никакой типовой фундамент не выстоит, если будут слабые грунты в разрезе. Это бывает не везде, но бывает...
    Кстати, фундамент из ФБС можно делать только на однородном и достаточно надежном основании.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197
    Адрес:
    Москва
    На здоровье, Mississmith. :hndshk:
    Методы в копилке модератора есть конечно... Вас какая степень достоверности интересует? :aga:

    Вообще вопрос этот рассмотрен в теме неоднократно со всех сторон - для читающих много ответов на вопросы освещено.
    Каждого застройщика (не интересовались, Mississmith, сколько народу посещает ФХ?) снабдить ответами физически невозможно - лучше бы Вам конечно читать.

    Все зависит от участка: от разреза грунтов в пятне застройки, от их однородности по всему пятну застройки, от поведения воды в грунтах и др. деталей которые могут быть (или не быть) - это то, чего с поверхности Вы никогда не угадаете.

    Способов, которые оценят вышеобозначенные факторы с поверхности в пределах глубины, на которую взаимодействует строение с грунтами - нету.
    А лучше так: НЕТУ!

    Есть методики прикидочные, которые как то покажут состояние грунтов в верхних метрах - но неопытному человеку они не покажут всего, на что нужно бы обратить внимание.
    Вы опытный оценщик грунтов, Mississmith?.. вот то-то и оно. :hello:
    Двести лет назад?
    Есть такие методы - культура оценки пятна застройки и вообще места под населенный пункт существовала многие сотни и тысячи лет.
    Могу некоторые озвучить, если у Вас изба на четырех валунах планируется с Эм/Жо на отшибе.

    А если планируется строить сложное инженерное сооружение (я ведь не вру, называя современный дом таким словосочетанием), то затронутые выше способы типа наблюдения за кусками мяса на остриях копий Вам не помогут.
    Польза будет как у карт сопоставления пиков нашествия комаров с изменением курса драхмы.

    Что еще утвердилось в незамутненном сознании самостройщика?.. каждый год что нибудь новенькое. :(
    Вы запрашиваете то, Mississmith, что обычный специалист в строительстве даже специально придумать не сумеет - как Вы собрались грунты оценивать? :nono:
    Раз Вы это понимаете, то наверное предложите и вариант как увидеть - простые они или сложные?

    Это Вы определить должны что грунт сложный, вода близко (какая вода кстати?), "земля рыхлая" (внешне плотные грунты от неплотных Вы можете и не отличить - а до слоев на 6 метров хотя бы (для легкого дома) Вы и не доберетесь) - или это опять кого то нужно пригласить?
    Если застройщик даст зарабатывать на обороте, то и цена будет ниже, но в частном сегменте геологи далеко не все каждый день на выезде... предлагаете чтобы для них стоимость хлеба, молока и колбасы стала существенна в сравнении с их з/п?

    У нас в стране (временно я надеюсь) нет обязаловки на изыскания - нет и возможности заработать на обороте.
    Изыскания это та информация, которая поможет не только фундаменты рассчитать - весь период планирования, строительства и эксплуатации объекта (участок и все что на нем) можно получать пользу от ИГИ.
    Когда в разделе садоводческом народ тупит на предмет "почему у меня не растет что то" или "а какой глубины копать ямку под яблоньку", то мне сразу понятно делали они изыскания или нет. :)
    Дорогая Mississmith - все кроме изысканий Вы можете осилить самостоятельно или посредством привлечения членов семьи/друзей с разными наклонностями.

    Но если грунты окажутся не самыми простыми - Вы никогда не сможете их корректно оценить и работать с данными самостоятельно... за исключением ситуации когда сработала интуиция или везение (тоже не отрицаю).
    Понимаете принципиальное отличие первичных данных. на которых держится ВСЕ :um: от вторичных.
    Здесь это можно сделать. :hndshk:

    Почитайте чуток "для разгона" и для восполнения пробелов в терминологии: например почвы к строительной деятельности не имеют отношения за исключением ситуаций когда их убирают из пятна застройки или когда они мощно залегают - мы работаем (с Вами между прочим) с грунтами.

    Методики самостоятельной оценки под Ваши риски найдете у модератора al185 - и вполне вероятно что Вам повезет.
    Если не повезет, то есть еще вариант перезаложиться мощностью конструктива (за Ваш тоже счет естественно), обычно так поступают те, кто не проводит изыскания.

    Правда не понятно, что значит "насколько критично"... один процент риска Вас тоже устроит?
    И как вообще посчитать критично или нет, если максимум на пару метров (ну до трех от силы) Вы сможете самостоятельно "посмотреть" грунты - а их параметры сможете оценить лишь в пределах тестов с "колечками" и "шариками" (которые для каких то грунтов вообще ничего не скажут).

    Тем не менее лично я всегда приветствую самостоятельную первичную оценку грунтов - равно как и рельефа участка и местности, опрос соседей и т. п.
    Больше того - даже тему сделал для тех, кому любопытно что то подсмотреть на своем участке: https://www.forumhouse.ru/threads/231016/
    Но я никогда не забываю что обычный человек не вытянет и десяти процентов нужной информации из своего участка и своих грунтов.
    Глубоко ошибаетесь, Mississmith. ;)
    Это не насморк в строительстве - это в строительстве обычно серьезный геморрой отягощенный строительной неграмотностью и вылезающий (айм сорри) не сразу, а со временем.

    Не верите - начините с "пугалок" в разделе о ремонте фундаментов, некоторым "счастливчикам" удается столкнуться с неумением оценить грунты еще на стадии фундамента.
    Не торопитесь, вникайте - и все у Вас получится. :hndshk:
     
  11. paraskeva
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    576

    paraskeva

    Живу здесь

    paraskeva

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Москва
    @Mississmith, Вы в начале пути, советую Вам найти на ютюбе все ролики Глеба Грин, начиная с МЗФЛ (малозаглубленная фундаментная лента) и далее все, что касается строительства из газобетонных блоков. Он и на форуме в профильных темах консультирует. Читайте, смотрите, вникайте. Найдёте ответы на многие свои вопросы. Удачи!
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197
    Адрес:
    Москва
    И делить надвое то, что в них говорится - не надо думать, что "говорящая голова" заменит Вам мать/отца/любимого мужа и собачку: взгляды на строительство у изыскателей и собственно строителей иногда разнятся из-за незнания строителями нашего предмета.

    Но грунты не делают поправку на незнание: как говорится незнание законов от ответственности не освобождает - и просядет и подтопит, если чего то не учесть.

    Грунты и грунтовые процессы таковы, каковы они есть: от понимания деталей будет зависеть жизнь всего участка с постройками, коммуникациями, точками водозабора и септиками, зонами рекреации и любимой яблонькой на ближайшие 50-100 лет... имейте свои мозги и не заменяйте их мозгами "говорящей головы".:hndshk:
     
  13. paraskeva
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    576

    paraskeva

    Живу здесь

    paraskeva

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Москва
    @urok, я, безусловно доверяю Вашему мнению, как профессионалу, но называть Глеба "говорящей головой, как-то неэтично, этим Вы себя в первую очередь обесцениваете. Для @Mississmith, своим постом имела ввиду больше узнать о газоблоке, конструктивных узлах, выбрать фундамент для газобетоне из уст профессионала своего дела. Потому как знание -сила, и это поможет общаться с профессионалами по крайней мере понимая их "язык". Извините, что помешала вашему общению.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.231
    Благодарности:
    6.197
    Адрес:
    Москва
    Я не про Глеба конкретно, paraskeva - я конкретно про подачу... Глеб упомянут по той причине, что Вами де факто упомянут - пусть будет Федя, а не Глеб.

    И доверять мнению не надо ничьему, это мешает действовать осмысленно (а это наверное главное для того кто собирается строить дом в сегодняшней ситуации на строительном рынке).
    Если Вы хотели дать взвешенную информацию то нужно наверное было не только pro, но и contra предложить оценить... это как минимум логично и справедливо, хотя в рамках топика это маленько оффтоп (если я правильно понимаю написанное).

    То что говорит Глеб правильно (особенно вынутое из целостного восприятия законченного объекта) - но что услышит наша Mississmith из сказанного им, если разговоры пошли о том, что из овечьей шкуры хотелось бы сшить хотя бы пару/тройку шапок;) (это не претензия к ней - просто писать приходится в телеграфном стиле по ночам из-за цейтнота).

    Я начинаю уже регулярно сталкиваться с людьми которые наслушались Грина, но строительство ведется не "по Грину" - сейчас мы тоже самое наблюдаем в разговорах про ИГИ (опять таки без претензий, просто есть такое дело :)).
    А газобетоны могут и не простить ошибки, допущенной из-за неверной оценки грунтовых условий - это не избушка бревенчатая и не каркасник.
    Нисколько не помешали - и я не собираюсь мешать Вам, paraskeva.

    Просто нет технической возможности каждый год разжевывать одно и тоже людям, которые не читают форум, думая что стройка это элементарно.
    Нет, конечно ничего сверхсложного нет - но это никак не элементарная задача.

    И оценка условий, в которых придется работать дому, как раз может оказаться той задачей которую застройщик самостоятельно не решит: достаточно чтобы реальные грунты оказались всего лишь отличными от того, как их себе представляет застройщик.;)
    Т. е. им даже сложными не обязательно быть. :hello:
     
  15. Mississmith
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Mississmith

    Участник

    Mississmith

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Меня бы вполне устроили просто ссылки на подобную проблему, так как на этом форуме я новичок, и 18 страниц тем тяжело изучить будучи мамой трех детей. До написания вопроса нашла только одну тему с проблемой фундамента из фбс, где он треснул не из-за геологии, а из-за неправильной технологии - не был сделан армопояс. Помимо форума изучаю Ютуб и на сидение в интернете, изучение вопроса уходит оченьм много времени.
     

Смотрите также: