Теплопотери каркасника и выбор котла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
Просьба помочь рассчитать примерные теплопотери каркасного дома (которого ещё нет, но уже возведён фундамент и есть проект на дом), для подбора оптимального по мощности ТТ дровяного котла.

Исходные данные:
Регион - ближнее Подмосковье

Площадь:
1. Окна 25м2
2. Двери 7,2м2
3. Пол первого этажа 106м2, второго порядка 67 за счёт второго света
4. Стены176м2
5. Крыша121м2 (по тёплому контуру)

Высота:
1. Первый этаж 2,6м
2. Мансардный 2,5м (средняя)

Утепление:
1. Стены 250мм минвата + 25мм МДВП
2. Крыша 350мм минвата
3. Пол 200мм ППС (плита по грунту с ВТП)

Пытался по калькуляторам найти сопротивление, но что дальше с этими цифрами делать?

Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции (Д-та 40гр)
1. Стены Минвата 45-75кг/м3 250мм R=5,97 (м²•˚С)/Вт
2. Пол ППС25 200мм R = 4,93 (м²•˚С)/Вт
3. Крыша Минвата 45-75кг/м3350мм 8,34 (м²•˚С)/Вт
4. Окна ?
5. Двери ?
6. Вентиляция ? (планирую приточно вытяжную с рекуператором)

Рассматриваю в качестве системы отопления дровяной котёлв паре с теплоаккумулятом 750-1000л.
Полагал так: 750л при дельте 40 градусов (80-40) это порядка 34кВт запаса мощности.

Какой мощности мне надо взять котёл, чтобы за одну закладку он зарядил буфер (34кВт) в межсезонье, и чтобы его мощности хватало на самый холодный день (условно -28 по московской области). Котёл долже всегда работать на своём номинале с максимальным КПД, и не перегревать буфер.

 

Теплопотери не могут быть примерными. Советую обратиться к специалисту или на "Биржа"(верх страницы).

 

Спасибо конечно, но биржа пока не нужна. Надо сначала самому вникнуть. Не нравится слово примерные, заменим его расчётными. Что по факту будет примерно, так как и характеристики материала могут отличаться от заявленных, и кривые руки что-нибудь не так проклеят и тп.

 

Можете исходить из 45-50 Вт/м2 площади дома - это и будут примерные теплопотери Вашего дома.

 

Неудачно я два вопроса в одну тему слепил.
Пусть теплопотери известны, в мороз - 12кВт
Буферная емкость 750л - 34кВт
Какой мощности подошёл бы котёл под данный теплоаккумулятор?

 

12 кВт это теплопотери 288 кВт*ч в сутки?
Если ваш дом теряет 12 кВт каждый час, то и должен получать столько же тепла.

Что такое буферная емкость 34кВт? Если это 34 кВт*ч, то её хватит на 3 часа примерно для противодействия теплопотерям дома. То есть нужно заряжать её через три часа. Если хотите зарядить за час, то котел нужно 34 (возьмет аккумулятор)+12 (возьмет дом)=46 кВт.

На мой взгляд нужно либо газ провести, либо теплопотери снизить.

Килограмм дров сухих дает 4кВт*ч примерно. То есть в котел должно входить 12 кг дров на одну закладку. Ну и скорректировать это по КПД котла.

Я тут наверное загнул, котел за час не прогорит точно ...

 

Да, но это завышенная цифра для примера, расчетные потери гораздо меньше.

да, в кВт*ч. Но, как мне кажется, арифметика пупкина тут не работает и вопрос более интересный. Основная задача для меня (да и для многих других) - безопасность. Чтобы не перегреть и не взорвать котёл. Вторая - поменьше подходить к котлу с дровами. И тут надо найти золотую середину (стремиться к ней).

Любые нормативные теплопотери рассчитываются на температуру самой холодной пятидневки - в моем случае это минус 28. По факту такая температура редко когда бывает и уверен что связку "котел-буфер" надо подбирать под другой норматив - среднемесячную температуру в регионе. Для Москвы это:
Сентябрь +7
Октябрь +2
Ноябрь -3
Декабрь -8
Январь -10
Февраль -10
Март -5
Апрель +2

И где тут -28... Получается что номинал - это порядка -10 градусов. По ночам я планирую буфер греть встроенными ТЭНами на 12кВт, стоимость ночного тарифа на электроэнергию сравнима (если не дешевле) дров, и никаких неудобств. Днем, и/или во время пропадания электричества - дровяной котёл. Резерв на гипотетическую холодную пятидневку - камин и валенки (в это время можно и потерпеть и главное не разморозить дом)

Полезная информация для размышления.

И вот тут уже философия и предложение подумать - а надо ли брать дровяной котёл мощностью более максимальной теплопотери дома?
Мне кажется при наличии буферной емкости Макс мощность должна быть равна максимальной потери (в нашем примере 12кВт*ч), а максимальная закладка на полную зарядку буфера (в нашем примере 3 часа) плюс один час (плюс запас на качество дров?) Т. е. на 4 часа в самую холодную пятидневку (или надо ориентироваться на килограммы? Никогда не пользовался печками). Но надо ещё подумать. Или максимальная закладка на 2 емкости буфера (не уверен что ТТ на 12кВт имеет такую топку).

Если у кого есть мысли на этот счёт - с удовольствием бы послушал

 

@men1079, Арифметика как раз работает ). Кстати, твоя плита с ВТП саккумулирует больше тепла (все-таки более 20 кубов бетона), чем этот бак. На пару градусов больше её нагрел своим ТТ и всё.

А вообще, если не жил с ТТ котлом, сходи в гости к соседям у которых есть. Возможно, узнаешь много нового и твоя концепция трансформируется Лучше не слушать разговоры, а прямо посмотреть как у них этот процесс происходит и сколько времени и внимания требует.

Я думаю здесь два подхода. Первый - проектируешь дом, считаешь теплопотери, перечисляешь требования к системе отопления и подбираешь систему отопления под свои условия.

Второй - берешь систему отопления с её расходами и возможностями как данность и корректируешь проект дома так, чтобы этой системы хватало.

У тебя и параметры дома известны, и система отопления дана. Как бы нечего считать-то...

Ещё есть интересная тема для тех, кому лень или некогда "работать" кочегаром
https:/www.forumhouse.ru/threads/427140/
https://www.forumhouse.ru/threads/448659/

Во второй части где-то с 30 страницы Стас описывает как сейчас строит такой дом с несущими стенами из кирпича.
Удачи

 

Кстати, кривые руки и не тот материал котлом не исправишь. Дом может просто деградировать из-за нарушения технологии, и вам будет дешевле снести, чем ремонтировать (тем более каркасный).
Характеристики материала исправляются правильной закупкой, а кривые руки контролем за стройкой, а никак не котлом.
"что-нибудь не проклеят" вам может стоить несколько десятков тысяч рублей на отопление, капающего зимой потолка, плесени на конструкциях, сгнивших стропил и влияния на здоровье жильцов.

 

Кстати, если теплый пол залит, посмотрите внимательнее, возможно не сможете снять больше 6кВт с него при комфортной температуре поверхности и нужно дом сейчас немного доутеплить...

"Арифметикой" лучше заморочиться до стройки, чем после.

 

Залит, но как понять сколько он отдаст, по количеству теплоносителя?

Хотя утеплять точно не придётся, по проекту все элементы достаточно хорошо утеплены.

Я сейчас призадумался над аккумулирующей возможностью плиты, сколько можно в ней запасти тепла для комфортного нахождения в доме.

 

@men1079, для комфортной температуры не очень много, а вот для того что бы дом не замерз достаточно.

 

заглянув в темы ТП на форумхаусе я понял, что дело в площади стенок труб на квадратный метр.
Если грубо, то с квадратного метра пола с трубой 16мм (шаг наверное 15 или 20, хз) можно снять 50-60 ватт тепла если пол плиткой покрыт. Гугл рулит . увас чуть больше 100 м2, умножаем на 100 получаем 5-6 кВт. Так какие расчетные теплопотери вашего дома по проекту все-таки?

Ваша плита остывая на 1 градус отдает что-то типа 15кВт... Ну и нагрев так же на 1 градус при получении такого же количества энергии. Если, допустим, ваш дом теряет 5кВт в час тепла, то на 1 градус температура упадет за 3 часа исходя из запасенной в плите энергии. То есть за сутки на 6-8 градусов. Ваш водяной теплоаккумулятор должен ещё в этом случае добавить пару градусов.
Утепление по проекту - ваш дом с точки зрения СНИП утеплен даже сверхнормативно. осталось окна и двери посмотреть... Я вам писал не про нормативы, а только про затраты на отопление. Сколько вы хотите (готовы) тратить?

 

Берете площадь в м2, умножаете на разницу градусов внутри и снаружи и делите на R. результат - теплопотери через этот элемент.

Например стены,
допустим внутри 24, снаружи -26. Разница 50 градусов
площадь 176 м2
R=5,97
получаем 176*50/5,97 = 1474Вт

То есть при разнице в 50 градусов через ваши стены теряется 1,5кВт в час.
И так дальше по всем элементам. Не забывайте, что температура под плитой где-то +5. Потом результаты сложить и получите общие теплопотери через конструкции. Из суммы можно вычесть 300-500 Вт в час нахождения в доме на проживающего человека, это примерно, с учетом приготовления еды, горения лампочек, работы телевизора, холодильника и т. д. Дальше будет очередь вентиляции с рекуператором, можете спросить у тех, у кого планируете купить . В итоге получите сколько ваш дом теряет тепла. Если это меньше 6кВт, то всё просто супер. Если чуть больше, то может нужно калорифер держать в запасе дома и всё. Ну или будет дома в самый мороз не 24 градуса, а 20.

Че-то я разошелся

 

Да в том то и дело, что расчётов теплопотери у меня нет вот читаю параллельные темы и другие сайты и разбираюсь по немного. Вроде уже более менее понятно - скоро посчитаю) а раз уж я в этой теме всё перемешал, то вот мой ВТП из 16-й трубы