1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,77оценок: 35

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 2

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 06.07.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 2
    Продолжение темы:
    https://www.forumhouse.ru/threads/427140



    На перекрытии надо делать максимально глухую пароизоляцию. Может даже с фольгой, у Изоспана есть такая в линейке.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, вот и я тоже думаю в эту сторону. Окончательно пока не решил, но логики в слабой пароизоляции не вижу. По мне так логично было бы снизить поступление пара в утеплитель до минимума, а потом этот минимум пусть удаляется через ПВХ мембрану и ЭППС с боков.

    Я прикидывал так.

    Пленка 160 мкм., плотность 140 гр/м2 пропустит 4,3 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 10 мм. рт. ст. (это разница при дельте 45°С) и 2,6 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 6 мм. рт. ст. (это разница при дельте 27°С, т. е. при среднегодовой отопительного периода).

    Пленка 800 мкм. (четыре слоя по 200 мкм), плотность 165 гр/м2 (ГОСТ (10354-82)
    пропустит 0,7 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 10 мм. рт. ст. (это разница при дельте 45°С) и 0,4 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 6 мм. рт. ст. (это разница при дельте 27°С, т. е. при среднегодовой отопительного периода).

    Если взять 800 мкм. в качестве пароизоляции, то за 214 дней*0,4 гр. = 85 гр. влаги пройдет чисто через такую пароизоляцию за отопительный период через 1 м2, а с учетом перекрытия плитами эта цифра будет близка к нулю. Поэтому те граммы, которые после такой мощной пароизоляции тем не менее попадут в утеплитель за 214 дней, будут потом оттуда выведены через ПВХ мембрану и через бока.

    Мне кажется при таких маленьких абсолютных цифрах объема влаги, максимально качественная пароизоляция вполне оправдана. Что касается фольгированных вариантов, пока не нравится размер рулонов и серьезное влияние на качество мобильной связи. :(
     
    Последнее редактирование: 06.07.18
  3. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    7.122
    Благодарности:
    39.949

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    7.122
    Благодарности:
    39.949
    Адрес:
    Москва
    Вот и мы только монолитному перекрытию доверились:|:...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010
    Адрес:
    Красногорск
    @Harold, 20 см. монолитного железобетона по сопротивлению паропроницанию как пленка 200 мкм. в один слой. Если нужен пароограничитель, то монолитное перекрытие вполне подойдет, а вот для пароизоляции под плоскую кровлю с ПВХ мембраной его явно недостаточно.

    Мембрана ПВХ LOGICROOF RP 1,8 мм. имеет сопротивление паропроницанию примерно в 27 (м2*ч*Па)/мг. при плотности не менее 2800 гр./м2.

    4 слоя пленки 200 мкм. ГОСТ (10354-82) дают сопротивление паропроницанию примерно в 36 (м2*ч*Па)/мг., а их общая плотность будет не менее 600 гр./м2.

    Пароизоляция для плоских кровель Строизол RP имеет сопротивление паропроницанию 32 (м2*ч*Па)/мг. при плотности 95 гр./м2. Насколько это реально? :faq::um:
     
    Последнее редактирование: 07.07.18
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, я думал Pro Clima Intello дорогая (16 тыс. за рулон 75 м2 :(), но сегодня нашел пароизоляционную пленку Delta Thene Alu 0.4 (с аллюминиевым покрытием), так она еще дороже (30 тыс. за рулон 43 м2 :ogo::flag:). У нее конечно огромное сопротивление паропроницанию (примерно 1500 Sd или 0,014 г/(м2*сутки), только непонятно, в каких местах ее можно использовать. :faq:

    Стас, как думаешь, пленка с фольгой на перекрытии сильно будет глушить сигнал сотового?
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сотовый нормально работать будет. Оворю же, у изоспана есть фольгированная
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, я откровенно говоря не так уверен. Когда у меня не было ж/б перекрытий, то сотовый внутри дома ловил вообще без проблем, а как только ж/б перекрытия поставил, то в дальнем углу связь сразу стала хуже, поэтому сомнения на счет фольги есть.

    Ты не в курсе, есть ли на форуме кто использовал фольгированную пароизоляцию?
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну а как люди с металлочерепицей живут? Все там ловит...
    Фольгу ставят в банях как правило. Я на своём доме тоже глухую сделал. Дельта рефлекс с фольгой
     
  9. МастерКот
    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71

    МастерКот

    Живу здесь

    МастерКот

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71
    Добрый день всем. У меня была практика использования фольги на чердаке, когда переделывал под жилое пространство. Были сомнения, консультировался со спецами. Ответ следующий. Железобетон, фольга, и подобные материалы, практически не влияют на прохождение сигнала (сильный туман больше влияет), при условии, что они не заземлены. Как только крышу заземляете (как это положено по защите дома от молний) - конец связи. А так, мелкие наводки будут, но при пограничных условиях.
     
  10. МастерКот
    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71

    МастерКот

    Живу здесь

    МастерКот

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71
    Кстати, именно тогда я понял, что энерго эффективный дом это реальность (чердак 9на 4 метра отапливался кабелем 120 или 140 Вт всю зиму), но экономически не целесообразно.
     
  11. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    749
    Благодарности:
    404

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    749
    Благодарности:
    404
    меня почему-то смущает этот момент - не будет ли такое заземления притягивать молнии?
    опять же связь жалко, или це только сотовая страдает - а как же стены и окна?
     
  12. МастерКот
    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71

    МастерКот

    Живу здесь

    МастерКот

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    71
    Есть рекомендации (или требования - кому как нравится) по молниезащите. Так же как и по заземлению. Считается, что ударив в заземленную крышу, молния уходит в землю, а в не заземленную - может поджечь здание. По правилам, к молниезащите идет в комплект молниеотвод. Обычно это расположенные рядом с домом две мачты с заземлением. Но я такое вижу только на заправках, сотах и подобных вещах. У нас, как правило, рядом есть столбы ЛЭП (низковольтные). Ну и есть понимание, что если молнии часто, бьют, по данному месту, лучше здесь не строить. Хотя в Африке видел деревню, где каждый год много людей погибают от молний или сгорают в домах но не уходять, хотя власти и пытались их переселять.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    10.560
    Благодарности:
    26.719
    Адрес:
    Нижний Новгород
    При установке молниеприемника на крышу, он не соединяется с металлочерепицей.
     
  14. upkivyandex
    Регистрация:
    21.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5

    upkivyandex

    Участник

    upkivyandex

    Участник

    Регистрация:
    21.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5
    СТАСНН, подскажите в прошлых темах:
    -воздуховоды для рекуператора какого диаметра укладывали в перекрытие?
    -какого производителя лучше на Ваш взгляд использовать?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    25.707
    Благодарности:
    28.010
    Адрес:
    Красногорск
    Разговаривал со специалистами Технониколь и выяснил вопрос с пароизоляцией, по которому я сомневался до этого. В руководстве Технониколь речь идет о том, что мембраны ПВХ имеют высокую паропроницаемость и что она выше, чем у ПЭ. Я в этом сомневался, потому что под ПЭ я подразумевал полиэтилен первичный высшего сорта (полиэтиленовая пленка). Но Технониколь под ПЭ в своих таблицах подразумевал пароизоляционную многослойную полиэтиленовую пленку, в которой несколько слоев полиэтилена высокой плотности сжаты между собой под высоким давлением. В итоге реальные цифры, на которые можно опираться примерно такие:

    Сопротивление паропроницанию полиэтиленовой пленки 160 мкм ГОСТ (10354-82) 7,3 (м2*ч*Па)/мг.
    Сопротивление паропроницанию мембраны ПВХ LOGICROOF RP 1,2 мм. 18,5 (м2*ч*Па)/мг.
    Сопротивление паропроницанию мембраны ПВХ LOGICROOF RP 1,8 мм. примерно 25 (м2*ч*Па)/мг.
    Сопротивление паропроницанию пароизоляционной пленки Технониколь 36 (м2*ч*Па)/мг.

    По словам специалиста Технониколь наличие сверху плит перекрытия выступов (камешков, сколков, острых краев застывшего цемента и т. д.) может повредить пароизоляционную пленку Технониколь, поэтому варианта два:
    - поверх плит перекрытия использовать наплавляемый материал в качестве пароизоляции
    - поверх плит перекрытия уложить рубероид и потом уже пароизоляционную пленку Технониколь

    Цифры говорят сами за себя и использование обычной полиэтиленовой пленки в качестве пароизоляции очень неправильное решение, потому что проницаемость мембраны ПВХ выше чем у пароизоляции Технониколь, но значительно ниже, чем у обычной полиэтиленовой пленки. :hello:
     

    Вложения:

    • ПВХ-мембрана. Паропроницаемость и сопротилвение паропроницанию..jpg
    • Пароизоляция Технониколь (пленка).jpg
    • Паропроницаемость мембраны ПВХ, полиэтилена и битума 1.png
    Последнее редактирование: 22.07.18

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.