РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @АльтИстЭн, ну так как ответов на свои вопросы чувствую что не дождусь вот Вам ответ на Ваш вопрос " почему белый и пушистый классический каркас (СА или Сканди) крайне мало востребован даже вблизи от крупных городов. И почему % брака в построенных каркасниках так высок, вызывая негатив к их "святыне". в виде фото и так делают часто и считают, что это дешевле, правильнее и теплее, фото в подарок. Да, кстати, дом сделали двухэтажным.
Почему, на мой взгляд, каркасные дома не популярны (кроме консерватизма населения)? 1. Все же, они сложны для самостройщика. Требуют знаний СП и вчастности как должны выполнятся различные узлы в конструкции каркаса. Какие утеплители подходят для стен, а какие для пола, потолка и крыши. Должны разбиратся в многообразии ветро-паро-влагозащитных пленок и правильной герметизации стыков. Всего этого не то что простой самостройщик, а даже не все стройбригады знают. Отсюда большой % некачественных каркаскных домов, которые вызывают негатив к каркасникам. 2. Дороговизна ПРАВИЛЬНО построенного каркасного дома. 3 Малочисленность хороших специалистов по правильному строительству каркасников (в отдаленных поселениях их нет практически совсем), даже для надзора за стройкой. А нанимать хорошую фирму для постройки дома резко повышает цену особенно в глубинке. 4. Не все материалы необходимые для стройки представлены в каждом "сельпо". А доставка из центра каждой мелочи опять же удорожание. "Ну, и куды податься бедному крестьянину"- только обратиться к местным " умельцам" или самому сварганить РСК. Но он выбирает простой путь- строить по старине как все. Можно ещё попросить помощь на ФХ, но тут столько советчиков... И понять кто настоящий, а кто диванный специалист невозможно. Причём каждый "тащит" в своём направлении. А потом они начинают ругаться меж собой. Все - " Аллес капут, финита ля комедия". Объективно оценив все выше изложенное, я озадачился разработкой проекта для бюджетного "народного" дома. Строго одноэтажный. Внешне близкий к нашим российским домам. Из недорогих материалов доступных в каждом " сельпо". Только ЦСП нужно будет привезти под заказ, но это сильно не повысит цену. С простой в монтаже конструкцией каркаса, который по плечу любому нормальному мужику с руками и головлй. Чтобы это не выглядело " сферическим конем" в этом году сам построил дом (с привлечением не квалифицированных наемников), что бы проверить насколько это реально в действительности. Результат перед вами. Да, забываю сказать, что у этого каркаса есть ещё одно неоспоримое достоинство -"дуракоустойчивость", чем не может похвастать классический каркасник. Что имею ввиду под этим терминоном? Максимальное снижение возможности накосячить нечаянно, по недомыслию, по недобросовестности или из-за некачественных материалов. Я конечно понимаю, что 100% защиты от дурака нет, поэтому буду признателен, если вы выявите в моём каркасе места где можно накосячить, чтобы устранить их в будущем. П. С. Прошу понять меня правильно, я не отвергаю классический каркас. Это просто не возможно. Его полезность и прогрессивность доказана миллионами реализаций за рубежом и в Россию тоже внедряется. Я анализирую, почему он не популярен у нас, особенно в глубинке, и ещё долго не будет востребован. И мой вариант каркаса разработанный применительно к российским реалиям будет популизировать в целом каркасном строительство. Работая против известного выражения "Каркасный дом- говнодом".
Давайте обратимся к той информации, которая есть. Например: Пройдя по ссылке, видим что уровень отмостки выше уровня низа стоек каркаса, т. е. каркас уходит в землю. Каким же образом ТС комментирует этот очевидный конструктивный просчет? Не знаю как вам, но после такого ответа лично мне все уже ясно. Во время паузы можете почитать старые темы ТС и оценить степень его готовности к предметному обсуждению: https://www.forumhouse.ru/threads/371985/ https://www.forumhouse.ru/threads/394241/
Я бы не назвал это просчётом - ТС пошёл на это сознательно. Строго говоря, такое решение возможно (и даже канонично) для каркаса - у амеров есть каркасные стены подвалов с утеплителем. Конечно, там другой УГВ, нет промерзания, сугубая изоляция и проч. Но, насколько я понял, у ТС тоже есть изоляция цоколя, утепление отмостки и отсутствуют грунтовые воды. Вопрос, сколько это простоит, как скажется и как могут быть устранены (в случае появления) негативные последствия. @АльтИстЭн, а у Вас опил лежит прямо на МЗФЛ? Если да, то зачем? Ведь утепление первого этажа снизу происходит по лагам? Т. е. опил ниже лаг ничего не утепляет - подпольное пространство ограничено снизу землёй? Кроме полиэтиленовой плёнки ещё какие-то мероприятия от влаги реализованы? По популярности каркасников у населения не согласен: 1) она быстро и повсеместно растёт по мере информированности; 2) сложность их преувеличена - достаточно знать несколько несложных принципов их построения и/или иметь альбом готовых решений, таблиц размеров, уметь некриво отрезать доску и некриво прибить её к другой доске, отмеряется всё по месту в фактический размер; 3) дороговизна ещё более преувеличена, другое дело, что кроме каркаса там масса необходимых покупных приправ, которые ещё и не слишком долговечны, что подсаживает домовладельца на иглу и делает его постоянным потребителем. Выход - искать "подножный" материал, за которым не надо ездить в сельпо или выписывать самолётом с большой земли: опилки, солома и т. п. Кстати, Вы сами признаёте, что ЦСП тоже не в сельпо на полке лежит и привезти его - задача посильнее фаллоса Гёте; 4) исходя из п. 2 зачем искать специалистов - при недостатке денег и избытке времени можно разобраться и реализовать самому, здесь много реализовавшихся самостройщиков. Но Вы решили изменить сами принципы каркаса. Во-первых, Вы назвали стойками всего-то зашивные/прижимные планки, к которым крепится ЦСП. Это неправильно конструктивно. Классическая каркасная стена оч. оч. грубо может быть представлена, как совокупность многих тавровых соединений, что даёт в итоге надёжную опорную "коробочку" с габаритами: высотастоек х ширинастоек х длинастены. У Вас же есть две параллельные плоскости, соединённые перемычками из ДВП. Ваша аналогия с плотностью набитого опилками мешка остроумна, но мало добавляет к жёсткости опорной конструкции. Ваш дом, конечно, не развалится, как например, не разваливаются совсем бескаркасные дома из соломенных блоков, но тогда получается, что каркас ваш безопорный и нужен только в качестве (1) опалубки для засыпки опила и (2) системы крепления листов ЦСП, которые к опилкам, конечно, не приколотить. Ну и простым Ваш каркас никак не назовёшь, а следовательно и "дуракоустойчивым".
Нужно полгода год проштудировать Форумхаус и все станет понятно. И по узлам, утеплителям, мембранам всегда можно разобраться.
Вот, смотрю второй день этот пеноизол. Полного понимания пока нет. Что это - название материала? Группы материалов? Торговой марки? Какой он формы/фракции/консистенции? А то, он и жидкий, и сухой, на видео, вроде, на волокно похож, но на вики пишут, что это карбамидно-формальдегидный пенопласт, т. е. пузырьки? И замечательный такой - лёгкий, плотный, технологичный, негорючий, гигроскопичный, но легко отдаёт влагу, плёнок не нужно... Чего его не канонизировали ещё? При этом, карбамидно-формальдегидный - это мочевина с формальдегидом... все параметры описываются "по заявлениям производителей"... чото както... Вот у Вас дом теперь комбинированной - пеноизол низ и опилковерх. Почему Вы сравниваете его с домом брата, как опилочный? Ведь, часть теплоизоляции и экономии тепла даёт пеноизол?
@АльтИстЭн, нет, это намного легче, чем кирпичный или пенобетонный дом, надо просто потратить небольшое время и изучить хотя бы СП. любой нормальный производитель даёт полную и доступную информацию, уровень ученика средней школы. потому что самообразование это не их метод, "мы всем так строим никто не жаловался" (подтверждение выше в фото, этим строителям всем под 50) согласен, но заказать машину с собранным грузом можно, я вёз с Питера (350 км) ветрозащитные плиты, металлочерепицу и ОСП, утеплитель одновременно и доставка была бы не очень дорогая, но пришлось заказывать манипулятор так как не было кому разгружать. Вы до сих пор не выложили смету строительства и спецификацию материалов, цены на материалы. потому что для его изготовления надо иметь инструмент, а у наших строителей бензопила, один шуроповёрт, в лучшем случае одна паркетка. ВСЁ. Я не строитель, да, у меня каркас и далее дом сделаны в Скандинавском стиле (именно стиле) и это потому, что были проблемы с тем, чтобы достать сухую строганную доску, кучу всего пришлось везти с Питера и прочее, но я максимально старался приблизить свой дом по технологичности к Скандинавам. Да, я очень много спрашивал, с специально съездил посмотреть, как делается каркас к Евгению Plotinum (огромное ему спасибо и всем кто подсказывал), у меня был приобретён инструмент, чтобы не зависеть не от кого и ребята, которые мне помогали (за деньги, случайно познакомились в моей деревне) работали в основном моим инструментом, правда после моей стройки потратили кучу денег для закупки своего. После проживания круглогодичного в доме с 2015 года и затрат на его эксплуатацию могу уверенно сказать, что дом получился отличный, тёплый, технологичный, а насколько он оказался дорогой можно посмотреть в Путеводитель по каркасным стройкам форумчан и при этом учитывать, что 400 тысяч я заплатил ребятам за работу т. к. очень поджимали сроки (причины в моей теме).
Даже взять например скотч для пароизоляции. Не изучая форум, переплатил бы за Тайвек и Дельту. А так, по совету знающих людей заказал в два раза дешевле оттуда.
До прошлой осени дом был полностью опилочный, результаты были похожие (но с пеноизолом получше все же). Сейчас на дельту 50 градусов (с минимально необходимой вентиляцией) надо мощность отопителей 5 кВт, а было 6-7 кВт. А брату в сильный мороз едва хватает выделенной мощности (15 кВт). Площадь стен первого этажа - всего четверть всех ограждающих. Остальное опилки. Пеноизол изначально мокрая пена, типа пены для бритья, мельчайшие пузырьки. Если ее задуть сразу в стену, то она при высыхании садится, образуя щели. При этом еще и мочит каркас. Есть способ отлить и высушить пеноизол на производстве, привезти на объект в готовом виде и задуть с помощью оборудования, как на выложенном мною видео. Агрегат сначала рвет пеноизол на хлопья размером в несколько мм, затем транспортирует их в стену. Причем задувает в мельчайшие щели. Недостатоки - цена, пыльность при работе, дырки для задувки в стене. Куб пеноизола по себестоимости при заливке 600 рублей, а в сухом виде я покупал по 1100 рублей. И еще транспортировка дороже, чем привезти бочки со смолой. Есть такое дело. Но, сопоставляя разные источники, в среднем они чуть лучше, чем у ваты. По итогу работы с ним все же пришел к выводу, что минвате он не конкурент. Вата есть в любом сельпо. Цена примерно та же. Оборудования не надо для утепления ватой. Транспортировка ваты дешевле, т. к. сжата в пакетах. У пеноизола в цилиндрах при перевозке треть объема - воздух между цилиндрами. Пароизоляцию, все же, лучше сделать и с пеноизолом и с ватой. Пылит в процессе утепления гораздо больше, чем вата. Респиратор обязателен, очки желательны в момент задувки.
Перед постройкой дома у меня не было опыта строительства с нуля. Вообще никакого. Допустим я и сейчас такой. Хочу построить дом. Откуда мне узнать как выполнить узлы дома по "АК"? Откуда мне их изучить? На форумхаусе? Так в этом случае захожу в тему с нормативами по каркасному строительству, изучаю одно единственное СП 31-105-2002 и смотрю фильм Ларри Хона (да святится имя его), и всё можно строить. Я правильно понимаю что у вас есть смета вашего дома и смета на аналогичный дом с классическим каркасом? Как нет! Тогда это не конструктивная критика классического каркаса. Многообразие? Внутри используешь рулон на котором написано "пароизоляция "(или как советуют в СП полиэтилен), снаружи рулон с надписью "ветрозащита". Если у кого то с пониманием этого проблема, то пусть продолжает жить в квартире. Согласен специалистов мало, но их в тысячи раз больше чем специалистов по "АК". А для самостройщика эти специалисты и вовсе не нужны. Делай всё по чертежу и не будет скуляжу. Сомнительное утверждение. Покупка+доставка из центра минваты, гипсокартона, нейлера, гвоздей и т. д. мне обошлась дешевле, чем покупка их в "сельпо". Язык инженера чертёж. Узлы (им наверное уже под 200 лет) указанные в СП по плечу любому нормальному мужику с руками и головой. В классическом каркасе не используются уголки и саморезы. Сколько уголков и саморезов в вашем доме? РСК тоже реально построить. Без чертежей ваш дом остается вариацией РСК. Я своим подёнщикам-разнорабочим показывал чертежи из СП. Что показывали вы? Основной косяк нет узлов. И нетехнологичность, а следовательно и дороговизна постройки. Я каркас первого этажа собрал полностью в одиночку, с вашим "АК" так не выйдет.
Но минвата более экологична... У нас пеноизол ещё дороже - 1400грн/куб при 27,5грн/дол. А опилки-стружки мебельной сухости стоят 60грн/куб + доставка контейнерами, или в кубовых бэгах, или в п/э мешках. Сырая с пилорамы - бесплатно + довезут за цену бензина (всё-равно ж вывозить). Да, постатейная смета (хоть, укрупнённая) была б совсем нелишней. Для конкретики.
Аж слюни потекли от таких цен на опил. У меня куб опила обошелся примерно в 5.5 доллара. При вашем климате никакие ваты и прочая химия не нужна с таким опилом. Нет у меня времени на всякую бухгалтерию. Да если и сделаю вдруг опять не так, как удобно моим критикам для восприятия. Поэтому предлагаю выложить кому нибудь из правильных каркасников свою постатейную смету (только по сегодняшним ценам, а нее когда они строились). А я в свою очередь буду выставлять рядом свои траты или прочерк если нет этой операции. Глядишь сообща и сделаем экономический анализ. Не лишне было бы привести и трудоемкость по времени. Только оперативно не смогу отвечать. И не все смогу вспомнить, потому что не любитель вести записи и прочую канцелярию.
Спасибо за ответ. Тем самым вы лишь подтвердили голословность вашего сообщения о дороговизне правильного каркаса. Ну уж нет это вам надо доказать дороговизну классического каркаса, так что вы и считайте. Причем даже не надо в рублях (долларах, гривнах) считать, достаточно спецификации материалов (в штуках, кубах, погонных метрах и т. п).