1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Датчик наружной температуры Protherm 0020040797 своими руками

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем wowka_55, 30.11.18.

  1. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Датчик наружной температуры Protherm 0020040797 своими руками
    Здравствуйте! Решил перевести управление отоплением дома на эквитермическое регулирование подключением датчика наружней температуры к котлу protherm panther 30 KTV с расчётом на последующее дооснащение терморегулятором Thermolink P. Стал изучать стоимость вопроса и технические моменты реализации. Стоимость датчика Protherm 0020040797 не обрадовала (около 2000 р.), а если предположить, что внутри большой коробки стоит термистор, то совсем не хотелось платить такую сумму за радиоэлемент стоимостью 20 р.

    При более подробном изучении вопроса стало ясно, что оригинальный датчик температуры - пассивное устройство, внутри которого NTC термистор и два резистора. Один резистор подключен последовательно, а другой параллельно. По информации из сервисных руководств следует, что оригинальный датчик имеет сопротивление при 25 градусах Цельсия 1020 Ом. Логично предположить, что номинал термистора около 1 кОм. Но это только предположение. Так же из сервисного руководства следовало, что характеристика оригинального датчика почти линейная. Если посмотреть характеристики имеющихся в продаже термисторов, станет ясно, что покупкой термистора на 1 кОм не обойтись.

    В результате подбора имеющихся в продаже в магазинах радиодеталей NTC-термисторов и проведения последующих расчётов резисторов, была собрана наиболее близкая к оригинальной схема. Схема приведена на рисунке, где R1 - термистор B57891-M 102J, 1 кОм, 5% Epcos, R2 - резистор 680 Ом, R3 - резистор 2,7 кОм. Так как из доступных в продаже термисторов спроектировать датчик в диапазоне температур от -25 до +40 градусов Цельсия не удавалось, было принято решение о сокращении диапазона температур от -25 до +15 градусов Цельсия.

    По расчётным данным получившаяся схема вполне схожа с оригинальным датчиком температуры с погрешностью определения температуры 1 градус. На практике удалось протестировать датчик в диапазоне от +4 до -13 градусов Цельсия. В результате датчик показывает примерно на 2 градуса больше реальной температуры. Погрешность термистора (5%) или тепловое излучение стены дома нагревает датчик, я выяснять не стал, так как 2 градуса условно линейны и их можно компенсировать без проблем подбором эквитермической кривой и дальнейшим смещением кривой, а в терморегуляторе Thermolink P имеется возможность внесения поправки для показаний наружней температуры.

    Надеюсь, кому-нибудь схема окажется полезной. Готов ответить на интересующие вопросы.
     

    Вложения:

    • термодатчик.jpg
  2. Dkorovin
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21

    Dkorovin

    Участник

    Dkorovin

    Участник

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Красногорск
    Сделал такой же датчик.
    Подключил к protherm panther 25 KOO 2017 года выпуска, но в сервисном меню пункт 43 так и не появился.

    Может надо еще что-то настроить в котле или подключить/отключить, чтобы котел увидел датчик?
     
  3. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    @Dkorovin, по поводу котлов свежих годов выпуска информацией не владею. Вы изучали вопрос подключения датчика наружной температуры воздуха на предмет артикула оригинального датчика? Иными словами, к Вашему котлу точно подходит Protherm 0020040797?

    У меня котёл версии 19. D43 - уклон отопительной кривой. А имеются ли какие-нибудь показания в пункте D47. D47 есть всегда и при отсутствующем датчике там, если не ошибаюсь, два прочерка. При подключенном датчике там отображается значение температуры, измеренное датчиком.

    И, на всякий случай, правильно ли подключили датчик? Измеряли ли сопротивление готового датчика (может где-то неконтакт, бракованый термистор и т. д.)? Подключен ли контроллер (например, Thermolink P или Thermolink S) по ebus шине (при подключенном контроллере d43 в меню котла не отображается)?
     
  4. Dkorovin
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21

    Dkorovin

    Участник

    Dkorovin

    Участник

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Красногорск
    Ну с подключением датчика все в порядке - тут ошибиться сложно. Но прозвонил для самопроверки - контакт есть! :)

    Thermolink P или Thermolink S не подключены.

    Сопротивление датчика при 20 градусах - 1.16 кОм, при -5 градусах - 1,67 кОм (+/- с учетом точности мультиметра)

    Но котел "не видит" датчик... Пунктов D43 и D47 вообще нет в меню...
    Видимо, для котла 2017 года нужен какой-то другой датчик температуры. :-(
     
  5. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Dkorovin, пересмотрел ещё раз всю информацию, что у меня имеется по поводу котлов пантера. Клеммник X17. Датчик по мануалам этот. Сопротивление, которое вы измерили, похоже на правду. Но всё с оговоркой максимум на 2015 год. Даже на официальном сайте у protherm для котлов Пантера я увидел документацию только 2015 года.

    Посмотрите руководства, которые шли с котлом, может там есть информация по артикулам дополнительного оборудования.

    Ещё один вариант можно попробовать, если есть желание и возможность. Взять подстроечный или переменный резистор на 2-3 кОм и на 10 кОм. Попробовать с одним резистором различные значения на предмет определения котлом датчика, затем с другим. Так возможно понять хотя бы значения сопротивлений, необходимых для платы управления котла. Вряд ли будут значения больше 10 кОм.

    Я таким образом сначала убедился, что таблица значений сопротивлений внешнего датчика совпадает с той, что была в сервисном мануале. Но, повторюсь, у меня D47 есть всегда. И, при подключении "на горячую" резистора к клемме, на экране начинали "пробегать" значения температуры от -60 до текущего значения, соответствующему выставленному сопротивлению на переменном резисторе. Такой же процесс был обратный, если "на горячую" отключить резистор, то в D47 от текущего значения температура начинала падать до -60, затем появлялись два прочерка.

    Вспомнил ещё кое что. Во время поиска информации по наружному датчику, где-то попадалось, что не все котлы самостоятельно умеют работать с датчиками. То есть датчик подключается к плате котла, но эквитермическое регулирование возможно только комнатным регулятором. То есть плата котла только коммутирует воедино датчик и комнатный регулятор (речь о регуляторах, работающих по шине ebus). Возможно, речь шла о котлах свежих годов выпуска. Но по данной информации могу ошибаться, так как не мой случай оказался. Попробуйте поискать что-нибудь на этот счёт.
     
  6. Dkorovin
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21

    Dkorovin

    Участник

    Dkorovin

    Участник

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Красногорск
    Спасибо за развернутый ответ!

    Пойду мучить ТП Протерма, тк не получается активировать датчик и пункты меню D43 иD47
     
  7. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Dkorovin, рад помочь. Отпишитесь, пожалуйста, о результатах, что выясните, к каким возможным решениям вопроса придёте.
     
  8. denisdov
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    denisdov

    Участник

    denisdov

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Схема датчика не правильная) С 2016 года идёт сборка с термистором на 1 кОм. Тот же датчик подходит и к Vaillatt. Если датчик правильный, то ВСЕГДА работает без комнатного регулятора.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.10.19
  9. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Denisdov, по всей видимости, Вы прочли тему по диагонали (заранее извиняюсь, если не прав). У меня оригинального датчика в руках не было, зато имелись выходные данные того, что должна уметь некая чёрная коробка под названием "датчик наружной температуры".

    С инженерной точки зрения к задаче создания аналога чего-либо подойти можно двумя способами:
    1. Разобрать и скопировать
    2. Разработать новое устройство, "делающее" тоже самое, что и оригинал.

    Вы громким заявлением "Схема датчика не правильная)" сравнили мою схему с оригинальной. Но она и не является оригинальной, схема разработана как говорится "с нуля" и, отличительным моментом является то, что схема разрабатывалась под имеющиеся в свободной розничной продаже NTC-термисторы.

    У Вас в статье не указан конкретный NTC-термистор. А характеристики их далеко не идентичны и номинал в 1 кОм не говорит ни о чём. Да, как-то работать будет любой термистор, но как - большой вопрос. И Вы сами пытались вслепую подбирать резисторы.

    Повторюсь, схема рассчитывалась. Номиналы резисторов программно подбирались под имеющиеся в продаже термисторы. Конечная схема получилась наиболее близкой к требуемой, но в усечённом температурном диапазоне от -25 до +15 градусов Цельсия. За этими пределами просто ошибка немного возрастает.

    На моём котле всё прекрасно работает как с комнатным регулятором, так и без него. Температура с датчика полностью совпадает с реальной уличной.
     
  10. mrx1991
    Регистрация:
    30.11.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    mrx1991

    Новичок

    mrx1991

    Новичок

    Регистрация:
    30.11.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Имеет значение, какая номинальная мощность резистора? 0.25 - 1 вт.
     
  11. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Здравствуйте! Токи там небольшие, можно и на SMD элементах делать. Но есть ли смысл? Поэтому можно брать любые выводные резисторы, если что-то имеется в наличии. Я брал на 0.125 Вт.
     
  12. mrx1991
    Регистрация:
    30.11.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    mrx1991

    Новичок

    mrx1991

    Новичок

    Регистрация:
    30.11.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Собрал для протерм скат 13 (2012 года) работает.
     
  13. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    :super: Рад, что Вам помогла схема.
     
  14. denisdov
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    denisdov

    Участник

    denisdov

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Давненько не заходил. Прочитал ваш ответ... думаю дурак я наверное... Взял параметры, рекомендованных Вами термисторов и номиналов... Рассчитал схему и сравнил с нужными показаниями и даже собрал пару штук... В итоге врёт "ваш датчик" как в расчетах так и на "яву" ... -20-25 примерно на градус... к моменту как переходить на летний режим (очень важный параметр, т. к. почти не регулируется эквитермической кривой) примерно на 6! градусов. Проверил на пяти разных котлах. Везде печалька.
    В прочем, если вас такая точность устраивает - пользуйтесь!)
     
  15. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    г. Воронеж
    Здравствуйте! Очень рад, что Вам удалось воспроизвести предложенную мной схему, а также рад тому, что проверили её параметры. Спасибо! В ваших проверках прослеживается схемная идентичность разработки. Жаль только, что всё то, что Вы узнали после сборки схемы, Вы не увидели в первом посте. И о погрешности и о неточности при температуре выше +15 градусов. Более того, у меня он врёт на 2 градуса, но во всём рабочем расчётном диапазоне. Что компенсируется в моём случае штатной коррекцией комнатного регулятора Thermolink P. Был бы признателен и с великим удовольствием собрал схему более точную на другом термисторе. Однако, альтернативы с точными номиналами, пока никто не предложил(