Воздушный или геотермальный ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день (вечер)!
Пытаюсь сделать для себя оптимальный выбор теплового насоса и чем дальше в лес... тем больше тропинок
Вводные следующие:
Московская область
Фундамент - УФФ (полы по грунту), 300 песка, 200 xps
Дом - 2 этажа 167м2, каркас, утепление 250, перекрытие 300, холодный чердак, 1 и 2 этаж теплые полы, окна 40м2.
Табличный расчет теплопотерь показал 100 вт/м2, прибавил грубо 30% - получил 10 квт/ч.
В доме будет стоять на 1 этаже печь-камин до 7 квт., второго света нет, 2 этаж можно по идее отсечь дверью на выходе из лестницы. Это типа если электричество на пару суток отрубили, а за окном -30.
Дом с прицелом на ПМЖ (лет через 10 так), а пока дача наездами.
В доме планирую поддерживать постоянную температуру не ниже 15 градусов.
Полы по большей части ламинат, в с/у и в зоне кухни плитка.
Участок позволяет зарыть горизонтальный контур.
Электричество без ограничений (пока), трехфазное, 15 квт гарантированно.
Качество электроэнергии хреновое - падает до 180 иногда, то перекосы, то вырубает вообще.
Можно по идее подключиться на двухтарифный учет, но пока тяжко (сеть внутри на балансе СНТ).
В итоге пока получаем 5.29 руб кВт/ч.
Все альтернативы в виде газгольдеров, ТТ котлов итд окончательно отвергнуты.
Остался ТН
Хочу еще на него повесить вентиляцию (охлаждение) и бойлер, но это не то чтобы критично.
Дальше больше - по сравнению с геотермальным
1) Воздух-воздух - дешевле затраты по всему спектру, но регион не южный - СОР, в мороз подключать электрокотел квт 10, бойлер отдельно еще, вентиляцию подключить тяжелей, наверное (на стену блоки вешать не буду).
2) Воздух-вода - дешевле затраты по всему спектру, электрокотел опять же по морозу
3) Геотермальный - дорого по сравнению с воздух-вода, остальное я так понимаю все логично - и бойлер на него повесить можно и вентиляцию. Хотя бойлер, наверное, большой не повесишь и какая там будет еще температура. Хотя можно повесть еще бойлер к нему второй с теном.
Что смущает - наткнулся на пару тем на форуме, где люди напрягаются с геотермальными насосами (качество сборки, сервиса итд). С воздушными, наверное, тоже всякое бывает, но там не надо в землю деньги перед установкой "зарывать, забуривать".
Смущает еще ограниченный выбор производителей скажем так наших. Хотя может плохо искал. Валлиант дорогущий конкретно.
Опять же в этом отношении воздушников больше. Да и зимы то у нас не то чтобы прям действительно суровые.
Что скажете?

 

Добрый!)
Правильные вопросы и думки
Самое первое - позволит ли электрический ввод и какой запас? Т. к. воздушник в мороз будет подрубать добавочные ТЭНы в помощь и может оказаться маловато.
Далее, если это дача, то вероятно однозначно воздушник т. к. всю неделю только поддерживает чтоб не остужать дом, а на выходные перед приездом хозяев надо заранее разогреть дом и нагнать нормальную температуру. Сплит это сделает веселее.
Если планируется ПМЖ то уже речь идет о немного других требованиях -минимальный расход на тепло, комфорт утепление дома и т. п.
Если участок позволяет сделать гео контур, то опять же надо неспеша взвесить что выгоднее и более приемлемо в конкретном случае? Сейчас форумчане думаю озвучат свои мнения, послушаем

 

Современные трехфазные инверторные ТН спокойно переносят перекосы и понижения до 180В.

Так как время еще есть, предлагаю изучить вопрос самостоятельной сборки ТН, можно получить хорошую экономию. На рынке много предложений, товар специфичный, поэтому всем не угодишь.

Посмотрите еще в сторону гибрида - это когда можно тепло брать и от воздуха и от геоконтура. Суммарная среднесезонная эффективность (СОР) - выше чем у геотермальных и воздушных ТН. И геоконтур в этом случае можно поменьше сделать.

Да, перекупов много. Предостерегу от всяких китайских ТН - лотерея, небольшая экономия на покупке, но много головной боли при эксплуатации.

https://www.forumhouse.ru/forums/215/ - раздел по воздушным ТН
https://www.forumhouse.ru/forums/645/ - раздел по геотермальным ТН

 

В СНТ стоит трансформатор 400 кВт, всего 115 участков, из них 100 освоено, из 100 участков зимой всего 10-15 садятся на сеть. Причем по историческим данным расходы электричества у СНТ зимой и летом примерно одинаковые.
Если посчитать, то 400/115 * 2 моих участка = 7 кВт - ГАРАНТИЯ, но на самом деле как видно выше будет и 15 кВт и 25 кВт. Ограничений никаких нет.
Только плохое качество электричества и частые отключения.

То есть с температуры 15 градусов до 23 - сплит быстрее нагреет, чем инверторный ТН с DX контуром?
Насколько быстрее нагреет?

 

Это только если какому-нибудь "Кулибину" предложить собрать - у самого руки на это не заточены

 

Любой ТН это в первую очередь источник тепла. Быстрее нагреет тот, чья мощность тепловая выше. Но имеет значение и система отопления. Воздух можно нагреть быстро (маленькая теплоемкость), а вот сам дом и мебель в нем чтобы нагреть быстро нужна большая тепловая мощность. У воздушных ТН (и сплит-системы, как частный случай) тепловая мощность в морозы снижается, в 2-2,5 раза от номинальной.

 

Не, имею ввиду воздушную систему отопления как у кондея в данном случае - теплым воздухом быстрее удастся нагнать температуру чем инертной водяной Системой Отопления, предназначенной для постоянного проживания.

 

это понятно, и подключается тогда электрокотел. Больше напряжения беру. Но копать не надо или как вы предложили гибрид - меньше копать. Не очень ясна тема с охлаждением грунта вокруг труб - он же охлаждается по любому. С запасом, наверное, делают.

У меня теплые полы. Геоконтур dx пугает траншеями в общем под 100 метров - деревья сверху не посадишь, наверное. Грунт будет потом полосами садиться. Не нашел нигде видео исполнения контура.
Специалисты делают расчет - насколько контура меньше, если гибрид?

 

видео и фото в этой темке https://www.forumhouse.ru/threads/93500/ В вашем случае это 2 или три траншеи по 30 метров. Просадки избегают проливая траншеи водой при засыпке. Посадки над геоконтуром как правило не страдают, с самых времен когда первые сверх короткие контуры морозили грунт из за отсутствия методик расчета.

Исходя из последнего опыта - ГИБРИД это полумеры, в основном для воздушных ТН т. к. закопав 30 метров к примеру для гибрида, ничто не мешает рядом закопать такую же траншею для полноценного ГЕО.

 

Гибрид с уклоном на геотермальный т. к. холодно у вас.
.. Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи

 

По траншеям понятно - участок позволяет.
Если укладывать медные трубы, то там какие-то страхи насчет масла, которое застаивается, отстаивается, закупоривается и в результате все ломается.
Я правильно понимаю, что если брать Дроид, то только с контуром ДХ - остальное все это как бы векторное движение в сторону воздушника?
@kmvtgn, подскажите - воздушник полностью отрубается в мороз и работает только электрокотел или они одновременно? И если еще нужна горячая вода, то одновременно бойлер работает. Это сколько в моменте жрать начинает, если брать мой дом. Я там чето по моему перебрал с расчетами теплопотерь...
Все же ГИБРИД это какая-то херня по моему.

 

ДХ занимает на 1\3 меньше длину аналогичного гликолевого и выше по эффективности. А РЕХовый ДХ еще и дешевле традиционного медного (после испытаний в доступе).

С маслом проблемы только в самоделках, мы годик протестили-отмониторили решения этой проблемки пяток оет назад поэтому ДХ в серии.

Гликолевый берут уже в основном для самостоятельной установки, ДХ- пока что на уровень посложнее, а воздушник все же на первое время, перекантоваться абы, а следующий сезон, когда уже готов нормальный ГЕО, уличный блок не выкидывать же - будет маслать летом на ГВС, ну и межсезонья если жаль грунтового садить. Так получаются ГИБРИДы

.

 

Бытует мнение, что к концу явных холодов грунт вокруг контура сильно охлажден, то есть это как бы уравнивает тот факт, что ТН воздух-вода в сильные морозы работает почти 1 к 1. Если @kmvtgn, поучаствует тут в разжевывании то одновременно вопрос - если брать ТН воздух-вода мощности большей чем надо, то и СОР выше будет? И сразу еще вопрос - зимой под тепляком мне трубы тп согнут с шагом в 10 см?

 

Старый стереотип- у правильно рассчитанного ГК тепература к концу зимы не опускается ниже минус 4 гр. С.- это нормальная температура особо для промерзания по СНиП

Грамм отвечу за Михаила - КОП у воздушника относительное понятие для морозов т. к. падение мощности от 2 раз, компенсируемое ТЭНами- я бы предложил считать в общем балансе, потому что на югах это редкость, а в МО ниже минус 10гр.С. это обыденность. Другое дело взять воздушник соответственно в 2 раза мощнее для работы без ТЭНов, но тогда почти сравняется разница меж обоими типами ТН.

 

1 Вариант:
ТН - КТНВ-14МИ-380В - 480000
БКН - 40000
Примочки - 20000
Обвязка - 30000 (не знаю точно)
ИТОГО - 570000
2) Вариант:
SDU-03-170, 7-12 kW - 351000
Воздушный блок - 40000
ДХ контур - 490 000
Установка - 40000
Обвязка включена или нет непонятно пока.
ИТОГО - 920000
Цены с сайтов взял.