Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предконденсацию для себя открыли?)

 

Слово это читал здесь регулярно, но и только. А вот разобраться в деталях и нюансах могут очень немногие. Ибо базы, школы, практики широкой нет. Народонаселение вообще про ТН не в курсах. Страшно далеки мы от народа.
Кто то знает и даже в разговоре применяет умные слова и фразы. Но копни глубже, за ними зачастую никакого понятия нет. И развиваться, самое удивительное, мало кто хочет. На этом фоне ИИ просто находка для самообразования, пока инет не отрубили.

 

Но при этом в систему вам придется поставить ресивер, так как конденсация при двух теплообменниках с разными задачами не будет стабильной. Соответственно перерасход фреона и дополнительные потери в магистрали.

 

Конденсация получается стабильная. Хоть с одним, хоть с двумя. Но ресивер есть, причем с его дна ещё остатки масла будут отводиться. Фреона добавляется, но вот с потерями могу поспорить. С ростом потерь СОР падает.
Кстати РТО и мочалкина в изначальном виде в итоге убрал. Потому что в процессе появились магистрали, включающие в себя оба девайса.
Причем ТН включает 2 компрессора. Соответственно и режимы работы меняются и пределы разные. В итоге с разными компонентами получается устойчивая и мега экономичная система.

 

Ну ждем тогда чудес)
дело осталось за малым же?
сомнений в ИИ нет, осталось только собрать что он преложил и получить чудо СОР в 11-12 ?)
а еще может и попутно горячую воду в 50-60 град?

 

С двумя компрессорами не все так просто)
https://www.forumhouse.ru/threads/216843

 

Немного из другой оперы. Там народ последовательно компрессоры ставил, пытаясь температуру поднять. Я другую цель преследую, потому прикидывал параллельное подключение в системе. Когда один основной и работает 80-90 % времени, а другой периодически подключается для разгона масла, более быстрого нагрева или большей необходимой мощности. СОР конечно будет падать до 5.5-6 в этот момент,
Такой дешманский двухступенчатый " типа инвертор " Ещё надо подобрать к ним плавный старт. На общем фоне системы скачек тока при пуске какой то моветон.
Для эффективной работы и фантастического СОР нужно будет применять все возможные способы для оптимизации и перезапаса по системе. Причем ничего особо выдающегося делать то не надо. Собрать все в кучу. Любой чих моментально общитывается и становится понятно куда двигаться.
Вот сегодня "изобрели" переохлаждение теплоносителя холодным полом. Домик на сваях, пол - доска по лагам, теплые полы два года смотрю как сделать и понимаю, что их не будет. Исходя из этой концепции и пришел к низкотемпературным фанкойлам с параллельными ветками, доохлаждение в бетонные панели вдоль стен, и заключительный штрих будет сброс до 15 гр под полом. Когда внутри дом начнет прогреваться, эта часть на обратке включается в работу. Пусть полы горячими не станут, но и мерзко холодными уже не будут и СОР добавится.
Схожая история по доохлаждению жидкаря, подогрева на всасе. Кипение жидкаря без газа по кооксиалу. Причем что касается физике, я не вижу подвохов. Если что то кажется странным спрашиваю сразу. И получаю интересные ответы и данные по температуре и давлению в нужных или всех местах. Короче на любой вопрос дают любой ответ.

 

Мне очень нравятся Ваши посты, когда они наполнены технической составляющей. Как правило интересно и зачастую сам возвращаюсь к тем мыслям, которые изначально отвергал при первом контакте.
Все перечисленное выше Вами сегодня попросту нереально.
СОР за 10 можно, но жить при этом будет так же нереально. Точнее реально, но никто не станет жить в доме зимой при 5-8 градусах. При таких раскладах и множестве дополнительных вводных все возможно. Но для рекордов потребуются доп вложения, вылизывание потребление каждого моторчика с учётом каждого Ватта и переходом на инвентарные приводы и управления ими. Платы на кондеях инверторный частенько выходят из строя на фоне старт/стопов.
Потому ориентируюсь на СОР 5.5-6-5. Из набора дешёвого сегмента комплектующих.
Повторюсь, тут не вопрос волшебного решения, это по сути банальная оптимизация с перезапасами. Это в сплитах, когда надо продать две коробки, ужимаются по минимуму. Тут же нет особых ограничений по месту и массе. Основной затык с отсутствием знаний и понимания происходящих процессов. К примеру я раньше считал, что старт стоп ники потребляют столько, сколько написано. Не больше и не меньше. И только инвертор играясь частотой может менять обороты и производительность. Обороты да, а вот производительность компрессоров больше зависят от организованных вокруг них режимов работы. Большой СОР это просто малое потребление компрессора, при ненапряжных режимах работы. Маленькие геозонды на 1.5 метровой глубине в одной траншее, это как пасти корову на выжженной помойке и надеяться на рекордные надои и вкусное молоко. Все будет, но только при совершенно других окружающих и входящих условиях. Так и с тепловыми насосами и вообще с холодильной техникой. Но знаний нам в основном не хватает. Особенно систематических. Мы скорее куча слепцов, щупающих слона и представляющих свое понимание о нем по отдельным частям, не видя всей картины в целом.

 

Такой СОР тоже еще выжать надо, и сомневаюсь что получиться с грунтом +8 град в статике.
Это прежде всего кипение в плюсе должно быть (выше + 5 точно не прыгнуть, в реале с пнд около 0 кипеть уже если будите, и то хорошо)
и очень низкая Т конденсации нужна для низкого потребления. (ниже 30 нереально с любой системой отопления, 35 для ТП - хороший уже результат будет, а если файнколы то и выше нужно закладывать температуры)
посмотрите данные копрессоров - при определенных температурах кип и конд. будет и СОР соответствующий.
выше этого прыгнуть уже не получиться.
ваши 5.5-6.5 возможны конечно, но при кипении +5 и конденсации 30,
но получить такие цифры если и реально то в реализации прям очень дорого и сложно (ДХ медью например делать и снимать не более 20 вт с метра и то в водоносе, тогда наверно кипение +5 может и можно получить в скважинах)
а чтобы +30 конденсацию получить нужно в полы подвать максимум 27-28 гр, и обратка не ниже 25-26 если в помещении хотябы 24-25 поддерживать.
т. е. очень короткими петлями ТП делать, и очень много петель, с шагом 100 мм.

для интера посмотрел что ваш любимый ИИ говорит для кипения 0, конденсации 30:

Для теплового насоса с температурой кипения 0°C (273 K) и конденсации 30°C (303 K) показатели будут следующими:

1. Теоретический максимум (Цикл Карно) = 10,1
Это идеальный предел без учета потерь трения, работы компрессора и свойств хладагента:


2. Реальный показатель (Практика)
В реальных условиях вступают в силу потери в компрессоре, гидравлическое сопротивление и недорекуперация в теплообменниках. Эффективность реальных машин обычно составляет 40–60% от идеала.

• Для качественного инверторного теплового насоса: COP ≈ 4.5 – 5.5
• Для бюджетных моделей: COP ≈ 3.5 – 4.0

И ЭТО ЕЩЕ БЕЗ УЧЕТА НАСОСОВ! как я понял.

 

Вы просто вводите цифры, без привязки к системе. Отмечал уже, что то же топтался на 3.5, исходя из той инфы, что озвучивалась на ветке ДХ.
А потом озадачился подъемом СОР и возможных действий. Вот тут фишка и пошла. С каждым новым апгрейдом что то меняется, перебирая варианты, ИИ из анализирует. По сути это Вы конструируете систему, ИИ в основном анализирует, что получится. И дальнейшее развитие зависит только от Ваших действий и фантазии.
Тема этой ветки как раз разные примочки, которые в примитивном сплите отсутствуют. А как оказалось именно с их помощью происходят гармонизация работы компрессора и увеличение СОР.
И когда прорабатываешь всю систему от и до и далее везде, то каждый этап привносит свой подъем эффективности. Попробуйте не идти против течения, а грести вместе с потоком. И случится чудо.
Нужно уменьшить дельту между кипением и конденсацией, сделайте это. А потом исходя из новых данных ищите оптимальный выход.
Без теплого пола при традиционном подходе считается, что нужно забирать температуру. От этого лавинообразно рушится СОР. Нужна дельта +5 ...+30. А вот дальше исходя из этой дельты, начинаем раскручивать конструкцию низкотемпературного обогрева, которая ещё и воду может подогреть. Или быстрее согреть остывшую дачу. Или вообще поддерживать +8, тратя 250 ватт.
Попробуйте преодолеть косность и отрицание. Это самое сложно, сделать первый шаг. Потом станет интересно и прикольно. Каких то 40 лет назад компы были экзотикой, персоналка в комке стоила немыслимых денег. Сейчас он в кармане почти у каждого ребенка.
30 лет назад интернет был экзотикой, сегодня ИИ в этом качестве. Все это просто инструмент. К которому необходимо прикладывать коробочку с серым веществом.

 

Шуба с валенками?

 

Серое вещество - это человеческий фактор. Одно маленькое упущение - и красивая картинка рассыпается.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/281204/
Два компрессора параллельно

 

Все в ваших руках. Голова так вовсе основа основ всех разработок.
Поймите, это Вы и только Вы что то можете разработать. Никто кроме Вас. ИИ это калькулятор, логарифмическая линейка в купе с библиотекой и картотекой. Все это просто под рукой, делает предварительную выжимку по Вашему же запросу и не устает повторять по комплексу вопросов при изменении или вводе новой инфы.
Это как раньше считали на бумажке столбиком, потом появился калькулятор.

 

Любопытная тема. Кстати про важность системного подхода, в чем ИИ очень таки может помочь, если успеть дойти до всех аспектов. У меня он регулярно отваливается, когда перерывы в переписке. И по ссылке обратно практически не никогда возвращается.
Что касаемо пользы и вреда РТО, то надо понимать, какая нужна оптимальная температура всаса для конкретного газа. И как она получается при разных режимах работы. Ибо перегрев так же снижает СОР. Меньше плотность, меньше производительность. Для 290 это дельта 10-15 градусов. Потому РТО хорошего размера сразу после конденсатора это однозначный перегрев газа и падение характеристик.