1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой насос и традиционная СО. Сибирь

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Etanol, 17.11.18.

  1. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Тепловой насос и традиционная СО. Сибирь
    Доброго дня!
    Нынешним летом "заболел" тепловыми насосами. Газа не будет (либо будет с немилосердной ценой за подключение), уголь трудоёмок, топиться одним лишь чистым электричеством будет накладно.
    Форумный раздел читал долго и упорно. Первичная "каша" в голове улеглась. Остались вопросы, так как мой дом для ТН не идеален. Для этого создаю тему.
     
  2. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Дом строился в три приёма.
    Первая часть - сруб 130 мм "брёвна", утеплены 150 мм минваты снаружи. Фундамент утеплен 50 мм ЭППС вертикально. На перекрытии 150 мм (в сумме) ППС и минваты.
    Вторая часть - "старый пристрой". Каркас с 250 мм минваты в стенах, фундамент утеплен 50+50 мм ЭППС вертикально. Перекрытие 150 мм (в сумме) ППС и минваты.
    Третья часть - новый пристрой. СИП панели 174 мм + 50 мм минваты. Фундамент утеплен 100 мм ЭППС вертикально. Перекрытие - 200 мм минваты.
    Отапливаемая площадь (полная) 167 м2. Жилая площадь без 2 этажа - 137 м2
    Отапливаемый объём (полный) - 397 м3. Жилой отапливаемый объём - 337 м3.
    Окна с 5 камерными профилями, 2 камерными стеклопакетами.
    Дверь металлическая, дешёвая, одинарная, в морозы за -20 покрывается инеем внизу, за -30 обледеневает понизу.
    Системы вентиляции нет. Проветривания залповые через окна. Система вентиляции нужна.
    Тема про дом
    https://www.forumhouse.ru/threads/266751/
     
  3. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Система отопления.
    Котёл - Прометей 20 кВт. Хватает всегда, даже в -43 дома было тепло, за 10 часов уходило 3 ведра угля.
    Система отопления открытая, с возможностью естественной циркуляции.
    Разводка сделана стальной трубой 57 мм (средний расчётный теплосъём с 1 погонного метра - 0,1 кВт). Трубы 100 метров. Радиаторы чугунные МС-140, 104 секции на дом. Большая часть радиаторов всю зиму закрыта.
    Переделывать СО на тёплый пол хлопотно.
    Тема про систему отопления
    https://www.forumhouse.ru/threads/324122/page-6
     
  4. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Участок, геоконтур, геология
    Геоконтур.
    Доступная площадь - около 6-8 соток. Если набраться смелости, можно выйти за границу участка, по ген плану мой участок крайний, дальше полоса отвода РЖД.
    Вертикальные скважины - хорошее решение. Нет исполнителей рядом. Есть человек в Красноярском крае, но согласится ли приехать и сделать контур - вопрос открытый. Плюс - участок будет перекопан ограниченно - одна траншея. Можно будет восстановить относительно быстро, если нарезать в брошенном поле дёрна. Либо просто подождать 1-3 года.
    Наклонные скважины кластером - нет исполнителей.
    Горизонтальный контур - самое простое, можно сделать без привлечения квалифицированных специалистов. Нужен экскаватор, ПНД и несколько разнорабочих. Минус - перекопанный участок, на восстановление 1-3 года.
    Тип контура.
    Гликолевый - можно сделать самостоятельно или при помощи сантехнического специалиста. Нужно больше траншей, чем для DX. Подходит без ограничений для скважин.
    DX - нужен специалист для пайки меди в траншеях. Нужен продуманный проект. Выше СОР. Только горизонтальные контуры по причине плохого возврата масла из вертикальных скважин. Неремонтропригодно без специалиста. Нужно больше фреона, чем на гликоль (не знаю, чем это хуже - цена фреона или нагрузка на компрессор).
    "Геология"
    0,3-0,5 м плодородного слоя
    далее 18-21 м глины или жирного суглинка. относительно сухого
    1-1,5 м водоупорной "серой" глины
    3-8 м водоносного песка (откуда мы все и берём воду)
    далее известняк или что-то другое, называемое буровиками-водяными коренной породой
    гидростатический уровень в скважине - 11метров
    температура воды в ноябре +6
    Участок 22 сотки
    Дом занимает пятно 14х13
    Геоконтур удобнее всего сделать к северу от дома. По рельефу там низина
    Также на краю участка есть выгребная яма с переливом. Перелив идёт под землю, там крупный щебень. Может быть, есть смысл сделать трубы в этом более сыром грунте.
    Тема про планировку участка
    https://www.forumhouse.ru/threads/385554/page-5
     
  5. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Теперь про мои вопросы и общее видение
    Видение и обоснование именно теплового насоса.

    Ещё раз о том, для чего мне ТН. Угольный ТТ котёл - вещь инертная, грязная, огнеопасная и надёжная. Прекрасен с точки зрения надёжности в затяжные сильные морозы, когда его можно не гасить 1-2 недели подряд (на хорошем угле). Но во время оттеплей, в межсезонье, в солнечные дни угольный котёл работает не в лучшем диапазоне температур. Его нужно или душить до 40-50 С теплоносителя, или мириться с жарой в доме. Задушенный котёл сильнее зарастает смолой. Даже если котёл работает при 60-65С, но заслонка (поддувало) почти всё время закрыта, КПД котла ниже, идёт недожог, углю мало кислорода для горения.
    Почему не хочу ставить угольный котёл-"автомат" - потому, что к нему не прилагается робот, который сам выносит золу, чистит теплообменник котла, приносит и загружает уголь. Без такого робота различие шахтного Прометея и модного автомата не оправдывает разницы в цене.

    Казалось бы, можно просто поставить теплоаккумулятор, и не знать горя с перетопом (это когда котёл натопил жарко, и приходится открывать окна, чтобы снизить температуру в доме до приемлемой). Идея здравая, система с ТА надёжная. Есть несколько "но", которые от склоняют от ТА к ТН. Во-первых, ТА - не бесплатен, по грубым прикидкам, ТА на 2000 литров выйдет с фундаментом, утеплением, работами и материалами под 100 000 руб. Во-вторых, для ТА нет места в доме, нужно его выносить на улицу, ставить на свой фундамент, а потом ещё вокруг него возводить веранду (так на том месте запланировано). И третье, главное, ТА не отменяет обслуживания угольного котла. Да, КПД будет повыше, чем при работе без ТА. Да, загрузку угля можно сжечь за день, а ночью пользоваться накопленным теплом. Но хождения с вёдрами вокруг котла это не отменяет.

    Электричество на ночном тарифе мне также не подходит. Из-за моего стремления к экономии. Допустим, сейчас электричество на однотарифной схеме 2,05 руб. На ночном тарифе при двухтарифной схеме - 1,62 ночью и 2,36 днём. Но для ночной схемы тоже нужен ТА! См выше про его постройку.

    Поэтому я хочу "заморочиться" тепловым насосом!
    У меня для этого есть: участок для геоконтура, СО с резервом по теплоотдаче, электричество по сельскому тарифу.
     
  6. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Мои вопросы
    - Хочу ТН с возможностью получения температуры воды в СО до 65С. Находил ТН с такими характеристиками в каталогах на сайтах (запомнил слово EVI). Понимаю, что СОР при таком режиме ниже.
    - Сколько нужно места под ТН и сопутствующее оборудование?
    - Как лучше всего сделать переключение с ТН на ТТ котёл и обратно? Я так понимаю, что в морозы мне может не хватать ТН, и придётся на ночь затапливать котёл.
    - Насколько принципиально иметь 380В для работы ТН? Был разговор о том, что СОР на 3 фазах лучше. А на сколько?
    - Как поднять СОР за счёт геоконтура для моих условий?
     
    Последнее редактирование: 17.11.18
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    Для таких исходных данных уже может подойти воздушный тепловой насос

    Умеет Zubadan. Новый дорого будет, если не спешить - можно найти б/у по вкусной цене.

    ТТ котел включить в разрыв подачи (выхода) после ТН

    Практически подтвержденных данных о значительно более высоком СОР нет. Единицы процентов

    Большой или глубокий геоконтур. В любом случае это будет дорого...
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это нонсенс:aga::aga::)]:)]:)] для - Сибири воздушник? :ogo:
    Так и говорите вещдеи всегда - ненадо вам грунтовый ТН потому что я продаювоздушные;):aga:
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    В Челябинске стоит, работает отлично. В этом году еще несколько добавилось. К тому же, прочитайте внимательно, пожалуйста:

    ВО ВРЕМЯ ОТТЕПЕЛЕЙ, В МЕЖСЕЗОНЬЕ - обязательно нужен геотермальный ТН?
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для теплой зимы соглашусь) а оттепели последнее время нечасты.
     
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Иваново
    Сдается мне что с такими входными данными тепловой насос не подходит. Топить электричеством выйдет дешевле, тн не окупится ни за 10 ни за 20 лет.
     
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Согласен, ТН ставят для экономии, а с темпрграфиком по СО = 65гр у любого ТН - КОП будет ниже 2,0 и моторесурс компрессора в районе 7 лет...Не говоря о воздушном ТН-там ещеизапредельно низкое кипение, что тоже укорачивает ресурс компрессора.
     
  13. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    С одной стороны, да. С другой стороны, 65 будет верхней температурой. Если дошло до 65, значит надо заводить угольный котёл в работу. Так мыслил. Зависимость ресурса компрессора от температуры воды в СО прямая? Какая максимальная благоприятная температура, когда ресурс не меньше 15 лет.

    По поводу оттепелей и межсезонья. Спор возник из-за того, что мы понимаем разные температуры под тёплой зимой. Для меня зимой тепло, когда не холоднее -20. При таких уличных температурах я могу не поднимать температуру теплоносителя выше 65.

    Вообще, у меня теперь зудит устроить серию экспериментов с замерами температуры воды в СО, температуры в доме и на улице. В идеале, если бы топить в это время только электричеством.
     
  14. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    А если приплюсовать работу кочегара и его зарплату? :aga: Тогда окупится? Я часто уезжаю, жена не особо любит возиться с котлом. Вот и смотрю на ТН.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.004
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    Если вентиляции нет, и планируется ее устроить, может быть организовать подогрев приточки через ТН? Тогда у Вас будет 2 раздельные системы отопления. И температура конденсации будет значительно ниже, что повысит СОР