1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Расчет поступления солнечной радиации для Московской области и других регионов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем SergeChe, 03.11.18.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238
    Адрес:
    Москва
    Да? А с чего советуете начать? С критики вот этого труда? :)]
    mfcn01.png

    А если серьезно: на что именно Вам хотелось бы сослаться, на какой результат?

    Лично я, во всем этом никакого научного результата не вижу. По крайней мере, по тем критериям, которые были в мое время. Может, сейчас не так.
    Обычная обработка данных, чисто техническая задача. Интерполяции, аппроксимации, элементарное моделирование.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.679
    Благодарности:
    8.708

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.679
    Благодарности:
    8.708
    Адрес:
    Москва
    Ну если вдруг захочется, то нужно выбирать журналы где перечисленных нет в редколлегии :)

    Величины по инсоляции в фактических условиях облачности слабо представлены в литературе. СП 131 (климатология) их не охватывает. В результате есть прямая необходимость ссылаться на научные труды. А также на методы расчета, если они обоснованы и сходятся с известными данными либо обосновано их опровергают.

    Единственное что мне известно из литературы по теме и можно ссылаться https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3374
    Но, уверен, развитые в теме подходы не уступают и позволят получить больше и более точные и детализированные данные.
    Ссылаться на климатические данные СССР... НУ как-то несерьезно...

    Остается к справочным данным добавить несколько практических приложений и вполне себе научный труд. Хоть и инженерно-технический
     
    Последнее редактирование: 08.10.20
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238
    Адрес:
    Москва
    Видел. Насколько помню, там была ошибка в результатах - некритично применили ошибочные данные из таблицы СП. Можно подумать, СНиП 23-01-99 - не советские данные.
    Понятно почему. Инсоляция при ясном небе зависит практически полностью от широты. Вот характерный график (верхний)
    Klk61 (1).png
    В широком диапазоне широт, радиация при ясном небе, по нормали к лучу, лежит в довольно узком коридоре 9500-11000. С небольшими отклонениями, вызванными локальными особенностями прозрачности атмосферы. Можно сделать поправку на высоту над уровнем моря - коридор станет еще уже.
    Берешь среднее 10250, пересчитываешь в зависимости от широты - получаешь с пристойной точностью результат для любого места.
    Ниже, есть график соотношения радиации при ясном небе и средней облачности. Два города, почти на одной широте, могут отличаться очень сильно. Котловина, возвышенность, горы или морское побережье, промпредприятия - это все влияет.
    Адекватно можно все оценить только для места, где есть метеостанция с историческими данными. Как в Москве, для которой у меня есть подробная модель.
    Триангуляции, интерполяция между прибрежным, горным и степным городами - это огромная натяжка, от безысходности, чтобы дать людям хоть какой-то ориентир.
    В одном разделе, написана откровенная ахинея. Могу это показать (и показывал в теме) на исторических данных. Видимо, кому-то была нужна "научная новизна". Расчеты и формулы, явно свалили на студентов (с соответствующим качеством), но грант освоили. И где я найду журнал, в редколлегии которого они не представлены, и которая захочет с ними ссориться? :mad:
     
    Последнее редактирование: 09.10.20
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.679
    Благодарности:
    8.708

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.679
    Благодарности:
    8.708
    Адрес:
    Москва
    они самые...

    При ясном небе считается. С точностью до прозрачности атмосферы, которая зависит много от чего...

    Что-то колбасит график ясного неба. Почему так? Данные разных станций на близких широтах?

    у меня на другом компе лежит считалка хождения солнца по небу. Соответственно косинусы там, на 1000Вт/м2 умножаем получаем поток солнца. Сильно грубый расчет?

    А куда деваться... Лучше интерполяции чем вообще ничего.

    найдется наверняка ;)
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238
    Адрес:
    Москва
    Да. Взято отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/23101620/.
    Слева Махачкала и т. п., провал - это наверное Краснодар, что-то там с прозрачностью атмосферы.
    Вот, из модели для Москвы, интенсивность радиации на поверхности, нормальной к лучу, при ясном небе. По ближней оси - дни года, по боковой - время дня Максимумы, где-то 880 Вт/м2, утром, вечером и зимой - меньше, т. к. другая масса атмосферы (длина пути луча).
    mfcn02.png
    Плюс, рассеянное излучение свой вклад дает, даже при ясном небе.
     
  6. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75
    Уф... Три дня читаю. Прочитал всё, но половину осознать не смог, каюсь:)
    Считаю и предлагаю @SergeChe поставить памятник при жизни за такой труд:)
    Собственно, тема ответила на практически все мои вопросы. Теперь, наконец-то, я вполне осознанно смогу определиться с поступлениями тепла зимой и потенциальной возможностью использовать СК для отопления и ГВС в межсезонье и летом.
    Спасибо большое.
     
  7. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75
    Остался вопрос к автору.
    Я сейчас посчитал свои будущие окна. Для Самары и площади 14кв.м., ориентированных по азимуту на 150 град (Ю-ЮВ) поступления с октября по апрель получились 5870кВтч, а за год 12988кВтч.
    Правильно ли я понимаю, что эти цифры стоит уменьшить раза в два, учитывая солнечный фактор стеклопакета, его загрязнённость и т. д?
    Вопрос возник вот к чему. У нас на форуме есть тема про энергоэффективный каркасник в Нижнем. Там расчёт теплопоступлений от солнечной радиации дал цифру 2000кВтч за отопительный сезон.
    Второй вопрос. Тоже из практических соображений. Зимой всё более-менее понятно. Всё тепло, что есть, попадает в помещение. Летом же, когда солнце высоко, половину дня прямого света в окно нет. Правильно ли я понимаю, что для оценки влияния этого надо из расчёта убрать прямую солнечную радиацию, оставив только рассеянную и отражённую?
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238
    Адрес:
    Москва
    Правильно.
    tablica_steklopaketov_tehhar.jpg Wintech_www_109.gif steklp2.jpg
    Вам нужен коэффициент общего пропускания солнечной энергии. Он и 0.4 бывает, без учета наружного загрязнения. Где-то было обширнейшее исследование характеристик стеклопакетов, от украинской лаборатории, но навскидку найти не могу.
    14 м2 - это только светопрозрачная часть, или окно целиком? Теплопотери считают для окна целиком, с учетом площади рамы, теплопоступления - только по светопрозрачной части.
    Нижегородский расчет прокомментировать не могу. Или нужна ссылка. Тем более, что как недавно отметил Александр, в СП есть данные только для ясного неба, средние данные нужно искать, и не для всех мест доступны.
    "Летом прямого света в окно нет" - это из-за козырька? Для корректного учета козырька, нужно довольно много Сильно зависит от геометрии козырька. На подробной модели (типа Москвы), простой формы козырька и для себя - я бы посчитал, хотя была бы тяжелая задача, кое-где требовалось бы делать трассировку лучей. Козырек перекрывает часть прямого излучения (в зависимости от времени дня) и часть рассеянного (постоянную часть).
    Как это сделать "прикидочно" - я написал. Большая часть излучения поступает в районе полудня, в среднем за месяц, поступление близко к поступлению за день в середине месяца (кроме июня и декабря). Смотрим, сколько козырек закрывает в полдень 15 августа, и корректируем августовское поступление.
     
  9. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75
    Вообще, это пока что ориентир, но, скорее всего, это будет именно светопрозрачная часть. Мне сейчас с порядком определиться бы. Я ж в самом начале пути:)
    Это мне в личку написали. Я расчётов сам не видел.
    Да. Я посчитал, что козырёк длиной 2м от окна позволит избавится от большей части солнечного света. Останется только утреннее и вечернее. Но вечером его будет мало, ибо солнце на западе. А утром я люблю солнышко:)
    Спасибо.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.568
    Благодарности:
    4.238
    Адрес:
    Москва
    Очередной, практически полностью застекленный фасад?
    Смотрите, чтобы не получилось как здесь https://www.forumhouse.ru/threads/472940/
    К концу марта, в комнатах 30-35, и трескается брус :no:
     
  11. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    75
    Ну не практически, но достаточно сильно.
    Я знаю, что это такое. У меня сейчас в квартире все окна выходят на юг. Летом сдохнуть можно. Пока не поставил солнцезащитные стёкла, реально хоть беги.
    В доме я хочу всё-таки организовать утеплённые ставни, козырьки, закрывающие от прямого солнца летом, и что-то наподобие рафшторы что ли.
    Скорее всего это будет выглядеть в виде террасы, по внешнему краю которой надо будет повесить жалюзи.