Повторное заземление у столба при ТТ. Читая ПУЭ и ГОСТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читая форум выяснил для себя, что ТТ применять можно если, не обеспечиваются условия безопасности при TN-C-S.Наиболее часто рассматриваемая причина - наличие воздушной линии из неизолированных (или изолированных, но не СИП) проводов.
Стал читать ГОСТ 30331.1.2013.
п. 312.2.2 про ТТ, рис. 31F1 про ТТ.
Четвертый провод в линии обозначен как рабочий ноль (N).
В примечании написано, что в электроустановке допускается дополнительное заземление защитного проводника РЕ.
(Дополнительное видимо к основному заземлению у дома).
Про какие-либо дополнительные заземления в распределительной сети ничего нет.
Тогда получается, что у опоры повторное заземление (если оно делается), то это заземление именно N, на которое ругаются инспектора МОЭСК: https://www.forumhouse.ru/threads/408987/#post-19178892
Судя по сообщению топикстартера у него не ВЛИ: "Смонтировал щит на ВЛ ...", при которой по рис. 31В2 и примечанию к нему из ГОСТ 4-й провод линии это PEN, который по ГОСТ допускается дополнительно заземлять в распределительной сети, в т. ч. у столбов.
Тогда не понятно почему его в конце концов подключили?
И как вообще делать правильно при ТТ? Заземлять рабочий ноль или вообще ничего не заземлять? Как защитить мет. щиток или использовать пластиковый? А если к тому же присоединение к сети производится на отводе от нее на концевом столбе?

 

Чертеж из ГОСТ иллюстрирует подключение двух электроустановок именно с типом заземления системы ТТ для простоты восприятия. В реальной же системе распределения электроэнергии к распределительной сети подключаются электроустановки как с типом заземления системы ТТ, так и с типом заземления системы TN-C-S. Поэтому, ноль ВЛ в таких случаях совмещает в себе функции как нулевого, так и нулевого защитного проводников (и называется PEN-проводником). При этом, для ТТ из PEN-проводника используется только его «нулевая составляющая» (защитная же функция ЭУ реализуется через независимое от нейтрали источника питания заземляющее устройство на вводе в ЭУ), для TN-C-S – как «нулевая составляющую» PEN-проводника, так и его защитная составляющая, реализуемая через связь с нейтралью ИП (в отличие от ТТ).

Еще раз: чертеж нацелен лишь на демонстрацию построения системы ТТ. Ноль же ВЛ (PEN-проводник) распределительной сети повторно заземляется всегда. Причем, расчетное количество его повторных заземлений должно обеспечить нормируемое сопротивление ЗУ нейтрали источника питания не более 4-х Ом.
Конкретные примеры построения систем TN-C-S и ТТ для электроустановок наглядно продемонстрированы в альбомах Avs7153. Думаю, найдете там недостающие ответы на свои вопросы.

 

Спасибо. Вот уж действительно: "Все гениальное просто".
Кто мне втемяшил в голову, что при одной линии вдоль улицы нельзя в разных домах делать разные системы?
Альбомы я уже давно изучаю и есть у меня один вопрос к автору, но это в другом месте.

 

Рассматривая ТТ.
У опоры повторно заземляется именно PEN.
Причем заземляется после выхода из счетчика (cхема 7 от AVS7153), где уже будет использоваться как N. Что скажут инспектора ?
И если величина сопротивления повторного заземления вроде как не регламентируется, а
на это заземление посадить корпус мет. щитка (та же схема) будет ли обеспечен надлежащий уровень безопасности?
Или для щитка нужно свое (второе)? Тогда какие к нему требования?
И кстати почему под рисунком комментарий: "Повторять нежелательно!"?
У меня точка присоединения это концевая опора на ответвлении от линии идущей вдоль улицы.
Ответвление четырехпроводное, длиной метров 50 на двух столбах.
"Мой" столб ж/б, восьмигранный модели 60-х годов, так что насчет повторного заземления все грустно, да и выпущенной наружу арматуры на его верхушке не видно.
Как в этом случае организовать и повторное заземление и заземление шитка?
Чую 50-ым уголком 2,5 м не обойдусь.

 

Заземляться надо ДО вводного автомата, а не после счетчика!

Более чем достаточно.

 

Будьте добры, приведите конкретно эту схему.

 

При TN-C-S PEN заземляется до разделения и соответственно до счетчика, а как выглядит это заземление при ТТ?
Получается при ТТ нужно разделить PEN, а после использовать только N?
При этом заземлить щиток на P на шину PE и место деления опломбировать?
Но ведь при этом N все равно гальванически соединен с PE, а следовательно заземлен!
Зачем тогда это искусственное разделение, если переход на TN-C-S не планируется?
Схема здесь https://www.forumhouse.ru/threads/408987/#post-19178892
Чуть позже укажу адрес по которому лежит оригинал размещенный автором.

 

1. PEN разделяется до коммутационного аппарата (автомат, УЗО, рубильник).
Счетчик не является таковым, поэтому PEN может быть разделен и после счетчика, хотя это и не лучшее решение.

2. При ТТ PEN не делится...он просто заземляется. Если у Вас заземление ТТ, то и нулевой провод для Вас не PEN, а просто N.

Нулевой провод является PEN проводником, если Вы используете его и как N, и как РЕ.

На улице два дома...Вы решили сделать в своем доме заземление ТТ. Для Вас общий нулевой провод будет N-проводником.

А Ваш сосед решил сделать у себя TN-C-S...для него общий нулевой провод будет PEN-проводником.

Один и тот же ноль вы используете по-разному.
Но у столба делаете повторное заземление оба.

Только от столба в дом Вы ведете один N, а Ваш сосед ведет и N, и РЕ.

 

Т. е нужно в щите ставить шину на изоляторах. На нее завести четвертый провод с ВЛ, провод в счетчик и на корпус щита. С этой же шины взять повторное заземление на уголок. А после счетчика забрать N.
Или шину посадить прямо на корпус (правда качество контакта этой шины с корпусом щита через слой краски будет плохое, так что на нее корпус лучше завести с приваренных к нему заводских шпилек), а все остальное как для шины на изоляторах.

Скажите, Вы ничего криминального для ТТ в схеме 7 не видите?
Меня напрягло вот что. В теме "Помогите определиться TN-C-S или TT"
https://www.forumhouse.ru/threads/189806/page-6 AVS7153 писал:
"Ну в рамках же своих юрисдикций под ТНЦС СО подразумевает:
1. Ноль в счетчик.
2. Вводной 3Р.
3. Заземление нуля после счетчика, корпуса и дверки щитка от "повторнаго заземленiя столба".
Ну и пусть подавятся - одели резиновые сапоги и перчатки в сухую и ясную погоду - и любуйтесь своим счётчиком. "
По моему это схема 7, но причем здесь сетевики с TN-C-S ? Ведь схема 7 имеет комментарий автора "Вариант от сетевиков"
И при чем здесь сухая погода, сапоги и перчатки? Щит не защищен?

 

@KumTykva, интересует инфа, а именно ... место установки ЩУ и взаимные расстояния от ЩУ до места предполагаемого заземления ТТ (т. н. "контур") и ЩР.

 

Если ящик щитка металлический...внутри размещаете нулевую шину...изоляторы не нужны.

На шину приходят:
-Нулевой провод со столба
-Нулевой провод счетчика
-Провод повторного заземления
-Провод заземления ящика

Рабочий ноль для дома берете с выходной клеммы счетчика. Либо сразу в кабель, либо через УЗО.

Я не знаю, что там за схема 7...но судя по Вашему описанию, она не имеет никакого отношения к Вашему домашнему заземлению.

Если в доме Вы делаете ТТ, то абсолютно без разницы какой маршрут у нулевого провода на столбе. Столб где-то за заборм, а дом отдельно.

 

Или с шины.

 

Константин, но при таком подключении нужно пломбировать всю шину или хотя бы ее часть на которой подключается PEN?
ЗЫ. Последнюю фразу о маршруте нулевого провода не понял.
Topmo3, если мои данные, то вот они.
ЩУ на трубостойке рядом с опорой СО (на опору ставить запретили). Снижение - СИП 4*16.
Уголок для повторного заземления рядом с трубостойкой.
От ЩУ до дома примерно 30 м кабелем 5*16 (с учетом возможного последующего устройства TN-C-S)
Там же у дома планируется защитное заземление, правда не контур, а три уголка в линию.
Странник, т. е подключение счетчика отводом?

 

Да, если главный нулевой провод сначала приходит на шину, то шину придется пломбировать.

Про маршрут.
При заземлени ТТ Ваша домашняя сеть заземления никак не связана ни со столбом, ни с главным нулевым проводом, ни со счетчиком...ни с чем не связана.

Столб со щитком учета где-то за забором...дом со своим заземлением внутри забора.
Поэтому Вашему домашнему заземлению по барабану, как и куда идет главный нулевой провод...сразу в счетчик или сначала на шину.
Вашему домашнему заземлению без разницы, что происходит с главным нулевым проводом...заземлен он или не заземлен.

Вы формулируете свои вопросы так, как будто есть связь между домашним заземлением ТТ и конфигурацией щита учета на столбе.
На самом деле никакой связи нет. ЩУ сам по себе, заземление ТТ само по себе.

 

Главный нулевой провод это просто четвертый провод на линии?
То что система защитного заземления ТТ изолирована от внешнего мира я усвоил.
"Вашему домашнему заземлению без разницы, что происходит с главным нулевым проводом...заземлен он или не заземлен."
А вот с этого места поподробнее. Т. е. повторное заземление не обязательно и все провода в ящике изолированы от корпуса?
А зачем тогда оно вообще при ТТ это повторное заземление?
Только для того чтобы ящик не представлял опасности в случае какой-нибудь аварии?