1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Огонь-батарея или "Студент" - 3

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем konstruktor, 17.10.18.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок. не будем лезть в дебри. Перейдём к практике.
    1 древесина самостоятельно не горит. Что бы произошло горение, необходимо подвергнуть древесину пиролизу, т, е. нагреть до образования угля и в дальнейшем выделения летучих. Уголь горит, тлением, не тем что вы наковыряли в викии, а именно медленное беспламенное гетерогенное горение. Угольное горение замечательно тем свойством, что интенсивность его зависит от количества подводимого окислителя. А вот пламенное горение летучих, замечательно тем, что оно достаточно капризно, как к наличию тепла, так и к наличию окислителя, но самое важное для нас, с практической стороны, это то, что летучие, вне зависимости от сгорели они или нет, всё равно улетят из топки, а затем, либо останутся в трубе, в виде конденсата или сажи, либо порадуют соседей в виде дыма, различной цветовой гаммы.
     
  2. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не "ковыряю в викки" - просто еще не до конца забыл, несмотря на свой полтинник, общую и физическую химию - в Горном ее неплохо давали. Как горят дрова - думаю, тут найдутся реальные специалисты, которые могут корректно описать процесс применительно к топливной аппаратуре, а не из статей по пожаробезопасности (к вопросу о викки).
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такого предмета, как общая химия не слышал, были помню, не смотря на 60 лет, неорганика и органика, не знаю объём вашего курса, но на нашем горение дров в них не входило, впрочем как и в физхимию. Нужно у Палеха поинтересоваться, в техноложке горение точно проходили на кафедре
    № ..., особенно детонационное:)].
    Но вернёмся к нашим ба... поленам. Вы всерьёз утверждаете, что в дровяной печи, на стадии пламенного горения летучих, возможно горение тлением?
    PS
    Приношу извинения, за подозрение, просто формулировка сильно похожа
     
  4. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я всерьез утверждаю только то, что в таком сложном процессе (с физико-химической точки зрения) как горение дров "чистые режимы" практически невозможны.
    Тот же древесный уголь, если мне не изменяет память - абсолютно не является чистым углеродом, состав его сильно зависит от температуры образования, в нем полно летучих, которые, в свою очередь, выделяются при изменении температурных условий и т. п. Где будут гореть выделяющиеся при пиролизе летучие и какова будет полнота их сгорания - тоже зависит от массы условий (температура в печи, тяга, подбрасывание свежих дров с неизбежными изменениями температуры и выхода летучих, дальнейший пиролиз древесного угля при разогреве, реакции в его порах) - там черт ногу сломит. Плюс, на закуску, перенос тепла внутри печи инфракрасным излучением и образование из углекислого газа угарного и обратно, с соответствующими затратами и выделением теплоты.
    В общем, без поллитра и путнего специалиста в том, где и когда будет образовываться конденсат и сажа - я бы теоретически давать однозначные ответы поостерегся - только на конкретной печи с конкретным топливом.
    У Палеха да - поинтересоваться стоит.
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.928
    Благодарности:
    4.656
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и не надо лезть в дебри. Понятно, что конденсат, если не считать воду, состоит из органики, которая не сгорела. Вот и всё, У древесного угля, конденсат мало вероятен, это не каменный. А вот, если заставить печь работать в режиме тления, при не законченной стадии пламенного горения, то в этом случае конденсат и придёт в гости.
     
  6. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже проверено не раз и не один год - наилучшее соотношение по теплоотдаче и выходу сажи с конденсатом, по крайней мере, на Бутакове - при медленном горении закладки сухих дров или брикетов при небольшом подтоке воздуха (приоткрытый на 2-3 мм зольник) и закрытом выпускном шибере (с вырезанным сегментом, естественно). Лучший режим по длительной теплоотдаче полностью закрытый шибер и зольник, при укладке сухих дров или брикетов на активно горящие красные угли (закрывается через минут пять после укладки, когда дрова новой закладки только начинают активно гореть). Режимы абсолютно не "чистые" - но печь работает в них реально хорошо, конденсата и сажи немного (чистка раз в два года - ни разу не криминал). Причем второй режим - реально лучше на брикетах.
    Основа конденсата- вода. Она не только содержится в топливе в свободном виде (даже в брикетах ее около 6%, а в сухих дровах - все 15-20, если, опять же, правильно помню), но и составляет основной продукт сгорания летучих. Основа дыма - водяной пар. Поэтому выход конденсата больше всего зависит от температуры дымовых газов в трубе. Любое, самое активное горение, если слишком снизить температуру дымовых газов теплосъемом, неизбежно загадит печь и дымоход. А если слишком завысить - будем топить небо. Именно этот баланс и определяет оптимальный режим работы печи - когда дымовые газы не настолько горячие, чтобы уносить большую часть тепла в трубу, но и не настолько холодные, чтобы конденсироваться в ней.
     
  7. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Предлагаю закончить теорию горения и передти непосредственно к теме о конкретных печах.
    Продолжение дискуссии можете вести тут:
    https://www.forumhouse.ru/threads/463302/
     
  8. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если сырые и полусгнившие - чего им не тлеть?
    А как шикарно тлеют в печи сырые дрова с мокрой берестой!
    Приходишь через сутки - печь теплая. Приходишь через двое - дымоходу пипец...
     
  9. Ilya_Yvoas
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Подскажите как лучше топить об9, топил второй раз заложил дрова закрыл шибер и подачу воздуха, получил дым, дрова были сухие.
     
  10. Ilya_Yvoas
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Перед этим проблем не было, было очень жарко.
     
  11. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Попробуйте прочитать инструкцию, Руководство по Эксплуатации :)

    Сначала дрова должны разгореться в режиме активного горения, и лишь затем переводите печь в режим длительного горения.
     
  12. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.634
    Благодарности:
    17.369
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Это была та же топка и в процессе подкинули новые дрова
    или
    печь остыла или полностью дрова сгорели до подкладывания новой порции?
     
  13. Ilya_Yvoas
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Наверно моя ошибка по пункту один
     
  14. Ilya_Yvoas
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Разгореться хорошо дровам не дал соазу зажал воздух.
     
  15. Ilya_Yvoas
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Ilya_Yvoas

    Участник

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Печь полностью устраивает, первый раз топили электро обогрев полностью отключили, дом 100 метров два этажа, второй этаж был закрыт пришлось открывать было жарковато, дом каркас стены 150, пол крыша 200 пока), температура на улице минус пятнадцать была.