Безинерционная баня из поликарбоната с печью парогенератором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем форумчанам любителям бани доброе время суток! Прошу практиков владельцев бань (в частности, бань со Скоропаркой) разобрать задуманную планировку на предмет возможных неучтенных неудобств при эксплуатации бани в вопросах эксплуатации, планировки пространства, выбора печи, вентиляции и отопления КО-прихожей.

Хочу сделать малоинерционную (или высокодинамичную, это с какой стороны посмотреть) баню по аналогии с мобильными банями, но устранив их недостатки. С точки зрения "соответствие целям-цена-качество-трудозатраты", выбор пал на... двухслойную поликарбонатную теплицу утепленную 100мм холлофабера.

Предистория (в какой-то мере отчет об эксплуатации бани палатки)... Когда купили участок (в самый кризис) мне параллельно нужно было решать вопрос с баней, т. к. возможность париться в бане с нырянием в холодную воду, было одной из моих ведущих потребностей, помимо приобретения загородного участка. Из быстрых и относительно недорогих вариантов были только мобильные печи и бани палатки, от мобибы и от их конкурентов. Параллельно я уже давно присматривался к Скоропарке (мое почтение @chichic,
@Д-р Борменталь, @Сергей_Сироткин)

. Вот так и получилось что в итоге, я приобрел универсальную палатку УП2 (диаметр по полу 300см, высота 190-495см, двухслойная, раскладывается по принципу зонтика) а к ней (привет, Игорю Ерхову!) печь гравицапа КЦ-1 от "мобиба" с пароперегревателем + массажный раскладной стол 800ш * 1900д * 750в обшитый кожзамом с отверстием под морду лица (производства Россия). Перечисленная композиция была несколько раз использована на местных водоемах, но из-за природной лени мне быстро надоело ее складывать, раскладывать, сушить, таскать на хранение и обратно (каждый раз, как будто на сплав собирался) и вся эта мобильня баня резко стала стационарной и получила постоянную приписку к дачному участку.

Надо сказать что когда подготовительные операции повторяются, это быстро становится скучным, и все больше хочется сразу результата, даже если эти операции от выгрузки из авто до захода в уже горячую парилку занимают 25-30мин. И после установки палатки на участке в один прекрасный день, после того как я как обычно долго и с удовольствием там парился в разных режимах, мне стало влом ее убирать и я просто завязал ручку распашной двери палатки шнурком и уехал домой. С тех пор я ей пользовался без малого два года (зимой в -24 тоже доводилось, на фазенде у друга парились) - естественно палаточная ткань на солнце изветшала, но функциональности не потеряла и до сих пор, думаю еще на годик ее хватит, но меня уже давно некоторые моменты перестали устраивать, и после постройки дачного домика 6*8, я озадачился поиском решения - какую стационарную баню построить, с сохранением уже привычных преимуществ и устранением недостатков. Попробую их все перечислить:

Преимущества (мелочи не буду перечислять):
Палатка (расчетный объем примерно 9м3) + КЦ1 дала мне возможность, за относительно недорого, понять чего мне нужно от бани вообще и от бани с непрерывным парогенератором в частности (что-то вроде полигона).
Безусловно скорость и цена решения - через 3 дня и 35 т. р. (это уже с шапками, брикетами, тазиками, топорами и камнями с вениками) я уже изучал карту местных водоемов. Т. е. я выиграл как минимум 2-2,5 года жизни уже с баней, т. к. построить стационарную возможности не было.
Низкая, околонулевая инерционность - отсутствие необходимости прогревать составные части бани-палатки, через 15-20мин вода кипит и как минимум, пляжный режим (даже зимой) уже ждет в свои объятия.
Сферическая форма палатки доставляет перегретый и уже перемешанный пар от печки прямо на лежак (полок) а так-же, позволяет (из-за эффекта увеличения объема/радиуса, с уменьшением высоты) выдавливать холодный отработанный воздух как можно ниже к дверке печи.
Так-же, сферическая форма придает палатке хорошую ветроустойчивость (два года почти не трогал, переставил на другое место один раз, т. к. мешала дом строить).
Двухслойность частично (но далеко не полностью) устраняла проблему изменения кондиций в зависимости от погодных условий.
Возможность переставлять баню на участке, по мере необходимости.
Большая площадь по полу - диаметр 3м это очень просторно, 7м2 !

Недостатки (которые реально "жить мешают", но удовольствие от бани все равно перекрывало их с головой):
При сильном ветре двухслойность становится условной, т. к. весь тент идет волнами и воздушная прослойка практически не работает. Поэтому ткань, как обшивочный материал я не рассматривал + она на солнце быстро ветшает и рвется.
Необходимость постоянно пользоваться молнией двери (распашная не давала должной герметичности)
Зимнее обледенение молнии вынуждало не жалея использовать силиконовых спрей
Отсутствие вентиляции, кроме как через дымоход печи и изредка открываемой двери не дает в полной мере той атмосферы, которой хотелось бы (если попадали листья веника на камни, без открывания окон, запах дыма полностью выветривался через 3-5 минут). Имеющиеся окна палатки давали возможность создавать только верхнюю вытяжку, что было хорошо при создании пляжного режима или для просто полежать при +30, когда париться устал а на улице -17.
Отсутствие нормального пола (в смысле его ровности и непромокаемости) не давало возможности принимать в бане водные процедуры с большим количеством воды, поэтому бак для нагрева воды даже не покупал. Можно было бросить поддоны и сделать водоотводящую траншею прям посреди палатки, но перспектива запаха сырой земли под ногами меня не воодушевляла.
Погода таки сильно влияет на кондиции, особенно это ярко проявляется при наступлении вечера, когда туман стелется по лугам медленно подбираясь к участку из оврага. Конденсат ручьями начинает стекать по стенам палатки и влажность падает существенно, вынуждая сильнее топить печь и дополнительно ее понижая за счет повышенного тепла от топки - начинается пора "подай еще разок", т. е. выруливание за счет подброса на камни. Благо небольшая (20кг камней) каменка вокруг топки печи, тоже хорошо разогревается при активной топке.
При моем росте 186см, потолок 190см в верхней точке сферы создает определенные неудобства для парильщика, например чтобы кого-то попарить и не свариться в районе головы, мне приходилось это делать сидя на табуретке.
Вместо купели приспособил надувной бассейн 170см на 100см - все здорово, но вода цветет, каждый раз приходится заливать по новой, и нагишом купаться низя, только если ночи дождаться. Однозначно для меня, купель должна быть в самой бане или баня в тайге на озере
Формат "баня, вещи брось снаружи, или баня - через дорогу раздевалка" меня вполне устраивает, но женщины и дети никак не хотят проникнуться идеями аскетизма. Отсутствие помещения для того чтобы элементарно снять одеть халат или футболку, полежать мокрым после парилки или бассейна при отсутствии ветра и лишних глаз, а так же повесить веники, поставить квас, бросить полотенца и т. д. и т. п. - тоже проявилось как существенный недостаток для семейной бани.

В итоге у меня сформировалось такое ТЗ без излишеств:
Недорогая (бюджет до 100000 т. р. без печи), низкоинерционная (15-20 мин от спички и пошел париться), устойчивая к влаге даже при недостаточной просушке (дерево до свидания), со сводчатым или купольным потолком, совмещенка ПО+МО+купель (утопленного в пол еврокуба достаточно) объемом от 16 до 20м3, с печью непрерывной парогенерации (скорее всего скоропарка 2012 или 2017, под них объем и учитывал), с раздевалкой совмещенной с КО, в которой есть лежак-трансформер под двух сидящих отдыхающих (как боковой плацкарт) и вешалка со шкафчиком под простыни-полотенца и прочие подобные дела. Раздевалка отапливаемая за счет общей термоНЕизолированной поликарбонатной стенки 4мм с совмещенной ПО+МО, либо за счет нижней вытяжки проходящей через раздевалку, либо за счет электрополов. Полы по всей площади утепленные 50-100мм пеноплекса с уклоном (есть такой для плоской кровли), кафель или ЦСП с решетками из обожженной рейки или обработанной ултаном (реально после него доску можно в сырой земле держать, ничего с ней два года не делается, рядом необработанная доска до трухи уже сгнила. Для стен не хочется химию применять, для решеток на пол - нормально).

Как уже писал в самом начале, основой послужит оцинкованная теплица двух арочная, длиной 6м,высотой 2,3м и шириной 2,5м., поликарбонат в два слоя с зазором 90мм, утепленная 100мм холлофабера стоящая на сборных полах по грунту (ЦСП 16 на пенофлексе 50мм и на подушке из щебня от 10 до 30см, т. к. уклон есть). Перегородка будет из поликарбоната, по оцинкованному профилю для гипсокартона. Возможно частично некоторые части стен будут обшиты исключительно для эстетики декором - обработанным деревом, матами из бамбука и т. д.

За конструктивный разбор задумки заранее благодарен!

 

@syslog встречай "Конкурента").
И вам @HomoSum не скучно будет
https://www.forumhouse.ru/threads/432823/

 

@AlexanderGorbatov, Ну какой я ему конкурент, с бюджетом 100 против 10-ти

 

Супер!
Печи с нпг отлично работают в любой бане, а в утепленной неинерционной будет лучше дорогущих срубов.

ЗЫ не очень я уверен в нужности такого утеплителя. Я бы ограничился парой слоев фольгированного пенофола 10мм.

 

1. Температура плавления поликарбоната? Это насчет проходки и размещения печи.
2. Когда хотел делать беседку из поликарбоната, то жена была категорически против, там мол голова кружится. Пришлось проверять опытным путем. Действительно, есть какой то дискомфорт, видать от преломления световых лучей. Как это будет в бане? Не будет раздражать?
3. Не слишком ли дорого? Какой срок эксплуатации вы ей рисуете? У меня теплица за три года уже порастрепалась и места соединений не очень нравятся.
Я сам себе сейчас ищу материал или варианты, но на парную до 5 кубов для парения с электричкой. Там только таймер выставляй и приходи ко времени, баня готова. Про поликарбонат не думал, а вот пластик со вспененным материалом внутри рассматривал. Я в материалах не силен, что вижу, то и пою. Но пока лидирует осб фанера и пробковое покрытие. На мой объем не дорого будет. Проблемы с дверью, надо спеца, сам не смогу, чтобы без потерь тепла. Может даже с предбанником, где фуфайку можно повесить или халат, но как вариант, даже без двери.
Что ж, с интересом буду наблюдать за проектом.

 

Внутрь листовой стеклопластик.

 

Внутри утепление, фольга и со стороны парной ткань. Любая, хоть палаточная, хоть мебельная или гобелен.

 

Я долго перебирал варианты, и совсем без утеплителя, и с фольгированным пенополиэтиленом, и с пенополистиролом псб-с 10 но в итоге пришел к Холлофайберу - абсолютно гидрофобен и не боится заморозки/разморозки, удобен в монтаже, устойчив к УФ, температурный диапазон перекрывает режимы русской парной с запасом.
Насчет фольги и палаточной ткани - в принципе ткань меня устраивает, благо опыт есть а предрассудков нет . Вместе с тем (КМК), ткань не сможет в должной мере подпирать утеплитель с фольгой, особенно в сводчатой зоне.
Утеплитель нужен, иначе в холодную погоду будет повторяться болячка палатки - осаживание влаги на стенках и необходимость выруливать влажность.

Проходку рассматриваю из двух вариантов - хорошо себя показавшая термоткань с металлическим хомутом вокруг трубы дымохода (как в палатке УП2) либо короб из цсп в нижней части повторяющий радиус крыши и прикрученный к ближайшим аркам теплицы (расстояние 625мм).

Снаружи будет молочно белый поликарбонат+белый утеплитель 100мм даст мягкий рассеянный белый свет днем. Ночью будет светодиодная подсветка по цоколю, спрятанная под поликарбонат который внутри прозрачный (идет в комплекте теплицы) и в данном случае является одним большим плафоном.

Цена в два раза ниже бань вагончиков при их меньшей ширине и посредственому исполнению. Так-же у меня в цене учтена купель и фактически облегченная версия УШП с проложенными коммуникациями и теплым полом в КО-раздевалке.

Поликарбонат не надо красить, 100% устойчив к влаге и гигиеничен как кафельная плитка, температура размягчения 140-170гр.С., плавления более 300гр.С.(в отличие от палаток, не боится искры из дымохода), горения более 400-500гр.С, одновременно является пароизолятором, сразу является кровельным материалом. Это один из самых твердых материалов в хозяйстве, обычно защищенный от УФ. Гарантийный срок от 5 до 25 лет в зависимости от присадок и внешней защиты. Износ теплиц (как я понимаю на данный момент) в большой мере определяется конструкцией каркаса (например шагом арок), классом поликарбоната и нюансами при сборке (защита торцов от попадания флоры и фауны + использование металлической бондажной ленты под кровельными саморезами, учитывая локальную хрупкость поликарбоната). Сам видел убитые теплицы - либо поликарбонат самый дешманский, либо шаг такой, что первой же зимой складываются, если по центру палками арки не подпереть.

В крайнем случае, можно через 10-15 лет заменить наружный ПК (стоимость поликарбоната сопоставима с ценой периодической покраски деревянных конструкций снаружи, т. е. работа + материалы) да и теплица если что, как теплица останется при мне
У меня расчетный обьем парной длиной 4м - 18.8м3, в вашем случае варианта 4м вместе с предбанником - выше крыши!

Двери вообще не проблема - легкая рамка из дерева, полипропилена или оцинкованного профиля и лист поликарбоната, который внахлест перекрывает дверной проем как стеклянная дверь. Изначально базовая конструкция ПК теплиц и их дверей предназначена для удержания локального климата в парнике. В крайнем случае, можно сделать войлочную отбортовку как у @РоманЕфимов

Спасибо за подсказку, покурил "интернеты" и появились вопросы - много химии в связующей массе, непонятно как она себя поведет при регулярном нагреве до 60-80 гр. С., цена вопроса негуманна. Прозрачность (точнее ее отсутствие) условный минус, но наличие массы достаточной для аккумулирования тепла/холода может создать незначительные проблемы при управлении кондициями. Если только совсем тонкий поискать.
Вопрос формата листа - арки + ПК 2*6м уже годами отработанный вариант а стеклопластик такой не нашел.
Да и честно говоря, возникает вопрос куда девать штатный ПК идущий в комплекте к теплице, который я внутри планировал монтировать, т. к. снаружи будет докупаться заказной молочный.

 

Его наружу, т. к. смысла в его прозрачности уже не будет со стеклопластиком.

 

Так то, я не есть первооткрыватель, для примера, уже реализованные бытовые баньки на базе теплицы или с применением ПК (они правда не знают про Скоропарку и аналоги, или не смогли их использовать по каким-то причинам). Понятно, что с эстетической точки зрения на любителя, но с точки зрения функционала и цены...

Формат 3*4 (предбанник ~ 1,3-1,5м, ПМО ~2,5м)



https://www.youtube.com/watch?v=m75ROnnp1Vs

Мне правда стандартные 3 метровые по ширине не подходят, высота всего 2м по наружке, что при моих 186 маловато (внутри за минусом 95-115мм в итоге 1,95 или 1,88 - как раз головой шоркать и вениками по потолку стучать), хотя ширина более комфортная в плане внутреннего пространства и эффект свода более явно выражен. Для семей, где у всех рост до 180, в самый раз.

Вариант проекта @syslog, в ПК исполнении (думаю тут даже в 5-ку вписались)

https://www.youtube.com/watch?v=EWJhQn8-Vs4

Вариант внутренней отделки а так-же и вопрос изготовления двери, которая не меняет размеры от влажности и является прозрачной, для @Сергей_Сироткин на 6:23 минуте

https://www.youtube.com/watch?v=OcrCoti1OJs

 

@HomoSum, Вариант теплицы хороший, я тоже о нем думал, но решил сделать еще бюджетней.
Себе задачу ставил не только поиметь баню, но и показать, что можно за недорого добиться тех же режимов в парной, что и в дорогих строениях, и ничуть при этом ничего не пострадает, никаких компромисов).
Кстати, у себя считаю ошибкой вывод дымохода вбок, надо было делать от печи сразу вверх, это и дешевле и безопасней.

 

@syslog, я полностью согласен, что не надо многого, чтобы "ехать", для того кому "шашечки" уже давно не интересны. Но как я уже писал выше - сильный эффект конденсирования на нижней трети стены, особенно вечером или во время дождя не дает стабилизировать комфортные кондиции и вынуждает напрягаться с выравниванием влажности до желаемых параметров.

Так-же оказалось, что для меня быстро прогреваемый пол тоже важен (хотя бы не холодный) - у соседа в 3-х метрах от меня стоит баня из бруса 100*150 - парилка 2,1*2,1 ад адаский, сваренная из чернухи суховоздушка слегка присыпанная камнями, с баком, парящим прям в парилку, полок как жердочка на которой строго сидя, а если лечь, то только на боку, с ужасным ИК и прочими детскими болезнями с точки зрения понимающих комфортные режимы. Но при всем при этом там нет градиента температур по высоте, она вся равномерно прокаливается от печи, и в этом есть свой кайф, который я частично хочу воспроизвести, с учетом того что добавится функция моечного отделения в парилке, когда бегать в тапочках с тазиком и мочалкой моветон.

PS Мы кстати соседи, у меня участок под Чеховым. Наверное у нас мысли сходятся от того, что вода в скважинах на Юге на минимальной по МО глубине 17-25м, как раз для экономных

 

А в чем конкретно характер ошибки, помимо цены?

 

Горизонтальный участок дымохода сильно нагревает ткань палатки над ним. Недавно проплавил дыру. Впрочем, дыра удачно залаталась алюминиевым скотчем. И это несмотря на наличие "отбойника" над трубой, проплавилось как раз на месте "стекания" жара с отбойника.

Мобибовский вариант проходки мне наравится больше, или как у других палаток, через "сендвич".

 

Нижнее отверстие Вытяжки опущенное на расстояние на 10-15 см от пола - решает этот вопрос.