1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент под печь. Осуществимо?

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Ясненько, 22.10.09.

  1. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Всю свою жизнь я мечтала о печи на даче и это всегда было совершенно нереально.. И вот появилась возможность воплотить мечту в жизнь! И хотя сложностей больше, чем возможностей, но так хочется дотянуться до журавля в небе! Уважаемые специалисты и знатоки, ОЧЕНЬ нужен ваш совет! :|:

    К стоящему на столбчатом фундаменте срубу 6*6 я пристраиваю каркасный дом. Соединит две постройки 2,5 метровый коридор между старым и новым домами, где будет расположена лестница на 2 этаж. Вокруг сруба - отмостка. В связи с тем, что уровень грунта подсыпАли из-за резкого подъема уровня ГВ, отмостку тоже поднимали. Определить ее реальную толщину нынче сложно, но скорее всего, там примерно 20 см бетона, потом уплотненный строительный мусор (см 50), и еще 10 см бетона. И вот на этой площадке я мечтаю поставить печь!
    ...И вопросов касательно осуществимости моей мечты целый ворох.

    Вот что есть сейчас:
    P1030808.jpg

    Сруб в процессе подъема. "Обнажившаяся" бетонная лента - это забирка глубиной около 90 см. С фундаментными столбами не связана.

    Окно сруба (закрытое на фото сеткой) видимо, уберется и проем увеличится, чтобы тепло от печки в коридоре обогревало и комнату в срубе (там одна большая, не разделенная перегородками). Только нижний венец перерезать нельзя...

    Соответственно:
    1. Можно ли на нашей толстенной отстоявшейся отмостке залить монолитный фундамент? Просто поставить опалубку, проармировать хорошенько и залить заводским бетоном М200?

    2. Если да - то как быть с линией забирки? Она выступает из линии стены. Каркас коридора будет примыкать к стенам обоих домов, но связан с ними не будет, чтобы избежать возможных деформаций при разных хожденях отдельных фундаментов старого и нового домов. Если забирку не включать в фундамент, то получается, что печь будет как-бы дополнительно отодвинута в коридор. А у меня мечта - чтобы она стояла на оси сруба, максимально близко к нему.

    3. Еще более высоко летающий мой "журавль" :|: - это печь-камин с каминной частью, обращенной в комнату сруба (т.е. на данный момент -в окно) :) Чтобы сидеть зимним вечером в кресле обнявшись с детьми, общаться и смотреть на живой огонь.. :|:

    4. Какой размер фундамента нужно сделать под печь-камин? Оба дома 6*6 в два этажа. Коридор, как я уже сказала, тоже в два этажа, шириной 2,5 м, с лестницей. Самый правильный ответ на этот вопрос - почитай форум, определись какая печь тебе нужна и сделай фундамент с небольшим выступом под размеры печи. Это я сама себе сначала сказала и начала выполнять. Но вот сей момент наступил мой "край". Люди дорогие, я просто больше *н_е м_о_г_у*... :( Просто кончилась. Или я, или мой мозг.

    ...Я уже изучила особенности устройства пирога каркасного дома, правила расчета стропильной системы, виды мансардных окон и все тонкости оконных профилей и стеклопакетов, устройство лесниц и характеристики различных материалов, сочетающиеся в моем доме.. Спасибо форуму - осиливала я это все с вашей помощью, но я понимаю, что при всем моем горячем желании невозможно за один месяц разобраться во всем, чтобы во всех строительно-домовых областях принимать взвешенное и сознательное решение. Если бы еще хоть денег хватало, было бы проще.. Но и тут облом. Строю на крохи, оставшиеся от продажи квартиры 4 года назад, когда на 8-м месяце беременности я потеряла мужа и осталась одна с тремя детьми и надо было как-то выжить.. Да еще у мамы обнаружили рак крови. И приходится одной со всем справляться, и шансов заработать много денег в будущем нет, потому что трое детей и больная мама не дают возможности работать в полную силу. Жаль, что нельзя раздвоиться или увеличить продолжительность суток раза в два.. :) Решилась на перестройку дачи, потому что надоело снимать квартиру и маме с детьми куда лучше на свежем воздухе.. Поэтому сейчас пока в планах - дом под крышу с окнами и дверями и черновой отделкой.

    Печка - на весну-лето по мере финансовой возможности. И по идее, за это время я элементарно отдохну и изучу вопрос по печам. Но фундамент-то надо сейчас! И я пока не могу придумать другого выхода, кроме как попросить вашего совета!!:|:

    Какая в моем случае печь-камин для обогрева дома может быть наиболее реальной? Варочной панели на надо, двухэтажная для обогрева 2 этажа - хорошо бы, но вот фундамент - ? И ведь надо чтоб небольшая (чтоб в коридоре место осталось для прохода, хотя бы см.80)), и чтобы экономичная (долго держала тепло). Если еще прибавить мечты, изложенные выше - то что получается? Что из этого списка осуществимо и осуществимо ли?

    Мои строители собираются приступать к строительству каркаса коридора. И мне очень важно определиться сейчас с фундаментом печи, чтобы потом не пришлось тратить вдвое больше денег (которых и так нет) на разбор пола и таскание в дом ведер с цементом.. :|:

    Пожалуйста, помогите мне!

    PS. В планах - в дополнение к кирпичной, еще пить печь-камин Герма (Термофор), так как понимаю, что одной печью в коридоре вряд ли реально отопить два этажа объединенного дома. И как возможность - лет через несколько, подкопив денег, поставить камин в новом доме (покупной с топкой и облицовской). Только пока не соображу - рационально ли? Или хватит печи в коридоре, если получится ее там поставить?
    (газа нет и не будет, электричество - 3,5 кВт)
     
    Ясненько , 22.10.09
    #1 + Цитировать
  2. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Ну неужели никто не может мне ничего подсказать?
    ..Ну пожаааалуйста!:|:
     
    Ясненько , 27.10.09
    #2 + Цитировать
  3. AN100
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145

    AN100

    Живу здесь

    AN100

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Минск
    Ясненько
    с фундаментом под печь...
    Сделайте его больше, скажем 1х1,5м, может еще больше и уровень фундамента до нижнего края балок, ну а как определитесь с печкой, то далее можно и их кирпича, лучше пусть фундамент будет больше, чем доливать потом
     
    AN100 , 28.10.09
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, "Ясненько"!
    Сразу к ответам:
    Фундамент необходимо заливать не перевязываясь с основным фундаментом здания (50 мм зазор заполненный чистым сухим песком)
    Фундамент выступает за периметр печи на 50 мм в каждую из сторон.
    По примеру фундамента дома делайте армированным мелкозаглубленным до 50 см. Песчаная подушка и щебень под него.
    В зависимости от предполагаемого размера камина (не думаю, что он будет больше 1,5 метра в ширину) делайте размер 1600 х 2000 мм на такой фундамент думаю большинство из конструкций можно разместить, хотя, если мощную печь с возможностью обогрева всего дома + второй этаж + камин, то 2500 мм в длинну.
    Проход перед печью оставляйте не менее 1 метра!
    Перегородки стенки сквозь которую пройдет печь делайте изначально несгораемыми, или пропустите их совсем, что бы после кладки печи уже установить.
    Удачи Вам!
     
    Алексей Телегин , 28.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Ура!! Спасибо огромное вам за ответы!
    Алексей, я боюсь, что это неосуществимо - потому что весь фундамент будет лежать на бетонной отмостке, которая сделана вплотную к дому - то есть "заглубиться" там невозможно.

    Я купила бетонных фундаментных блоков и хочу из них прямо на поверхности отмостки сложить фундамент размером 1*2 м. Делать его будут ребята, которые строят сам дом. Я попросила армировать между слоями блоков.

    Для меня это самый дешевый и реально осуществимый вариант.. Сейчас я еще успею докупить блоков, чтобы сделать сделать 1.5*2.5 м. (кратно длине блока в 50 см).

    Что еще нужно учесть? Огромное спасибо, что не бросили меня наедине с этой проблемой!! :|:
     
    Ясненько , 30.10.09
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Не пойму, что за отмостка? Отмостку делают с наружней стороны, что бы грунтовые воды отводить... МОЖЕТ ЭТО ПОДУШКА ОСНОВАНИЯ?
    Под блоки все равно необходимо делать подготовку..
    Армирование- хорошо!
    Что учесть сказать сложно...
    Наверное поэтапность выполнения, (когда какие работы выполнять, что бы минимизировать затраты и ущерб) и предварительные согласования по расположению балок, стропил и прохождении дымохода...
    Наверное Вам стоит почитать здесь: и многое для себя поймете.
    С уважением Алексей
     
    Алексей Телегин , 30.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Да, это та самая наружняя отмостка. :) На фото в первом сообщении видно - к существующему 12 лет дому (срубу) пристраивается второй дом (каркас). В коридоре между ними (куда и попадает отмостка) будет печка. То есть фундамент опирается на бетонную отмостку, разломать и откопать которую невозможно, больно глубока! :)
    Какая подготовка нужна под блоки? (делать начнут в воскресенье)
    Достаточно ли проармировать между рядами блоков, или еще нужно как-то перевязать их снаружи по краям/бокам? Вязать будем мягкой проволокой, и мой прораб говорит, что наружняя перевязанная проволокой арматура работать не будет, толка в ней нет, только внутри фундамента, уложенная послойно с блоками. Так ли это?

    Тему по указанной вами ссылке читала, спасибо вам за нее! Именно благодаря ей озадачилась сейчас хотя бы фундаментом под печь - сначала вообще думала отложить все отопительные заботы до лучших времен, когда будут деньги на устройство печки. И тут же понимаю, что ограничиваться только фундаментом неправильно. Надо постараться по возможности продумать как можно больше, но это невозможно без хотя бы приблизительного представления о конкретике самой печки. А это мне точно не под силу. Без помощи профессионала не обойтись..
     
    Ясненько , 30.10.09
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю, какую конкретику вы от меня ожидаете?
    Спроектировать печь под конкретные условия?
    Давайте тогда условия, объемы и привязки и тогда станет более ясно..
     
    Алексей Телегин , 30.10.09
    #8 + Цитировать
  9. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    680

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Россия
    Прошу ответить на два вопроса :1. Это во всех случаях? 2. Вот такой вариант как вам ?- 7f69e4d5e4a0.jpg -в середине видно площадку под печь?
     
    enycha , 30.10.09
    #9 + Цитировать
  10. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Ну и будет у вас на ленту давление на кв. см одно а на фундамент печи совсем другое, оно вам надо? Или тот или тот фундамент поплывет, делать так нельзя.
     
    SuperGSM , 30.10.09
    #10 + Цитировать
  11. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Вот план 1-го этажа (прошу прощения за исполнение, но никак не соберусь освоить какую-нибудь рисовальную программку, и приходится эксплуатировать старую добрую миллиметровку)..

    дом план1.jpg

    Зеленое - фундамент под печь.
    Справа - старая часть дома (большая комната - сруб с каркасным 2 этажом), перед ней - одноэтажная утепленная веранда (кухня + душ/туалет - знаю, так не делается, но у нас другого варианта не получится, к сожалению).
    Слева -новый каркасный дом в 1,5 этажа и разделенный на 2 комнаты. Утепление - стены 200 мм эковата, второй этаж - 300 мм роквул.

    Все стены - утеплены слоем 200 мм, потолок и скаты крыши - 300 мм. Пол - 150 мм. Окна - с двойным стеклопакетом и энергосберегающим стеклом (профиль Рехау Сиб).

    Коридор между домами содержит лестницу, ведущую на 2 этаж. Планировка 2 этажа такая же, только вход в комнату справа (над срубом) - планируется посередине стены (там, где на 1 этаже - окно). Лестница будет иная, чем на моем рисунке (чтобы хватило места и чтобы не выходить прямо на печную трубу). На 2 этаже отсутствует веранда и сени, т.е. только два дома 6*6, соединенные коридором.

    Конечно, хочется максимально мощную и экномичную печь для обогрева дома. В планах - еще купить печь длительного горения "Герма" (15 кВт), поставить ее на веранде у двери в комнату сруба. Или лучше на 2 этаже - ? Но у нее высота дымохода - минимум 5 м, для 2-го этажа придется вытаскивать над крышей длинююююющую трубу, а не хочется..

    Мечта - на месте окна сруба, по линии зеленого контура, выложить камин, лицом в комнату. Но это, видимо, сверх-задача, так как его придется "навесить" над нижним венцом сруба, который нельзя перерубать.. То есть сотворить что-то вот такое-эдакое (вид в разрезе сбоку):|: (художница я та еще!):
    печь.JPG

    Зеленое - что-то типа металлического швеллера, или каких-то металл. балок, несущее вес каминной части. Ну а иначе не знаю как сделать так, чтобы каминная часть выступала из тела печки, нависнув над нижним несущим венцом сруба... Наверняка есть какие-то тонкости насчет тяги в таком "неровном случае" и еще многие-многие соображения, о которых я даже не догадываюсь.. :|:

    Вообще, я не представляю как прогреть такой большой дом без водяного контура. Знаю, что и в кирпичную печь можно включить водогрейный котел.. Вот здесь:
    - этот вариант имелся в виду?
    Или это какая-то иная чудо-печь, которая сама по себе дает столько тепла, что можно согреть весь дом?

    А.. еще забыла сказать, что коридор у нас оказался шире, чем в моем плане. Сантиметров на 50.

    Какие еще "объемы и првязки" нужно сообщить, я не знаю..:|: Но выдам по первому требованию!:|:

    И низкий вам поклон от всего моего семейства за поддержку и помощь! Словами этого, конечно, не передать..
     
    Ясненько , 30.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    По нарисованным схемам все кажется осуществимым, даже камин...
    С балками и швеллерами так же осуществимо все устроить, хотя может и по несколько иному принципу.
    Вариант печи предложенный выше без водяного контура, комбинированная - кагнальная, конвекционного типа с ускоренным прогревом, но проблемм с устройстройством котла - не вижу.
    Сможет прогреть корридор и оба этажа одновременно, но без веранды.
    По экономичности, при постоянном проживании, периодичность топок - два раза в сутки, по количеству полторы охапки дров - что-то около 30 кг (влажность древесины до 15%)
    Будут вопросы- пишите!
    С уважением Алексей
     
    Алексей Телегин , 31.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Ясненько
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52

    Ясненько

    Живу здесь

    Ясненько

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    А она двухэтажная или нет? Я все никак не придумаю как с двухэтажной печкой в комнату над срубом заходить.. :|: Там дверь по идее, по центру правой стены.. Можно ее сместить вправо-влево.. но не очень-то.. :)
    Буду вам звонить. Заранее прошу прощения за свою абсолютную "пробковость":|:
     
    Ясненько , 31.10.09
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Ну по "пробковости" Вы все же преувеличиваете...
    Про смещение по-моему по телефону рассказал!
     
    Алексей Телегин , 02.11.09
    #14 + Цитировать

Смотрите также