1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Разные доступные самодельные модели ТН от Gaunt

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 29.08.18.

  1. Антошик
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    15

    Антошик

    Живу здесь

    Антошик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижегородская облю
    Эта его тема пусть и расшифровывает:hello: А так во фразе всё верно!
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    3.626

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Заблокирован

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    3.626
    Адрес:
    Москва
    Вас не зря это заинтересовало, на мощном РТО можно легко получить кипение ТН много выше сброса в геоконтур, т. е точку работы ТН существенно поднять...
    Я незнаю зачем Гаунт- у что то тут Вам объяснять еще дополнительно и доказывать ...кроме этой фразы...конечно ограничено понятной...:hello:!
     
    Последнее редактирование: 02.11.18
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    679

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    МО
    Не знаю зачем что-то говорить на публичном форуме, если почти никто не поймет.
    Его ни кто не спрашивал по этому поводу, не заказывал консультацию, чего бы это ребусами говорить?
    Это касается не только той фразы.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    4.992

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    4.992
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да ладно вам, - как в том анекдоте про Чапая - "не нравится - не ешь":)]
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    Москва
    Наверное следует добавить, при наличии предконденсатора, нет?
     
  6. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Серпухов
    Для понимания этой фразы надо почитать посты Декабрино https://www.forumhouse.ru/threads/364481/ с самого начала темы (30-50 страниц достаточно).
    Хотя я не Гаунт и тем более не Декабрино, но попробую объяснить. (Все цифры вымышленные, спорить по конкретным значениям не надо)

    Допустим из конденсатора фреон выходит с температурой 25 градусов, кипит в испарителе при 0 градусов. Вопрос - куда уходит тепло для охлаждения фреона с 25 до 0 градусов? Правильно, на испарение того самого фреона.
    Следовательно в испаритель попадает не жидкий фреон, а парожидкастная смесь. Паровая фракция в этом случае не делает никакой полезной работы, а бесполезно занимает объем испарителя отнимая те самые квадратные метры от теплообмена, за которые платили выбирая себе ПТО.
    Что можно сделать с этим беспределом - охладить жидкий фреон до ТРВ до температуры кипения. Тогда в испарителе он не будет охлаждать сам себя и не будет выделяться лишнего пара. В испаритель пойдет чистая жидкость и его площадь используется на 100%
    Как это можно сделать. Самый холодный участок в ТН это выход из испарителя, им обычно и охлаждают. Т. е. нам тужен еще один теплообменник (РТО - регенеративный теплообменник). Он будет передавать тепло со входа в ТРВ на выход испарителя минуя сам испаритель и повышая эффективность его работы.

    Есть в этом одна не очевидная, на первый взгляд тонкость.
    Если ставить термобаллон ТРВ до РТО, то получим вредный (слишком большой) перегрев газа и как следствие уменьшение объемной производительности компрессора.
    Если ставить термобаллон ТРВ после РТО, то получим нормальный перегрев газа и вынос зоны перегрева газа из испарителя в РТО (тем самым освобождая дополнительное место для кипения в испарителе).
     
    Последнее редактирование: 04.11.18
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    679

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    МО
    @Bogovic, то есть одним словом: перенести датчик температуры за РТО.
    А фраза "Следует ориентировать перегрев от "остывания" жидкого фреона в РТО", по русски должна звучать так: "включить РТО в расчет перегрева".

    Потому как остывает в РТО жидкая фаза, а перегрев рассчитывается по газообразной.
     
  8. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Серпухов
    :)
    Да, но это тоже перла знатная. Правда я лучше (и чтобы коротко было) придумать не могу.

    OFF Тост на охоте должен быть короткий, как выстрел. Ну за единение. (c) :)
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Новосибирск
    Как-то "нормальные" холодильщики не очень хорошо относятся к термобаллону за РТО.
    Объясняют "раскачкой" ТРВ.
    И в этом есть логика.
    Ну и вообще, ИМХО, мало смысла в РТО в ТН.
    Так или иначе, а тепло от переохлаждения жидкой фазы подаём на вход компрессора. Напрямую, с "горячим" фреоном, или через РТО - разница не большая. В первом случае - получаем больше пара, во втором - лишний перегрев, но полезная теплопроизводительность компрессора так и так падает.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Новосибирск
    Это если не РТО, а "докипатель".

    На перегреве пара "точку кипения" не поднимешь, а вот температуру сжатия - да.

    Ну и весь смысл "магического гоняния лишнего тепла по кругу" тут же теряется, если вспомнить, что это "лишнее", "закольцованное" тепло только жрёт энергию на собственную перекачку.

    Уж лучше переохлаждать фреон холодной водой, скажем, на подаче в бойлер (ну или в самой нижней, холодной его части) - или вообще в трубу холодного водоснабжения.
     
  11. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Серпухов
    Это "лишнее" тепло в любом случае "жрёт энергию на собственную перекачку". Только без РТО оно еще жрет и площадь ПТО.
    На звание холодильщика я не претендую, поэтому дал ссылку на нормального холодильщика в самом начале. :)
    Троль-теоретик? :(
    Не раз на форуме обсуждалось - некуда его деть, а если и найдется, то затраты на такой финт ушами многократно превысят экономию.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Новосибирск
    В каком месте жрёт?
    Прикиньте сами что будет, если один и тот же термабаллон управляет перегревом сразу в 2 стороны. С одной стороны, при открытии, пытается снизить перегрев, заливая в испаритель фреон, и тут же увеличивает перегрев через увеличение расхода через РТО горячего жидкого фреона.
    При закрытии - то же самое, но в обратную сторону.
    Если Вам повезёт, и компрессор не захлебнётся, то получите раскачку режима, когда в оптимальном режиме время работы стремится к нулю, а всё остальное время телепается от края до края.
    Угу. "сэкономите".
    Я Вам подсказываю куда можно утилизировать тепло - хоть в ХВС. Хотябы при наличии расхода любой воды, это тепло уйдёт на пользу.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, перетаскиваю котельную в отдельное строение, трасса 15м с 4-мя поворотами.
    Начитавшись теплонососного раздела, особенно тебя про проток, заужения и т. п., принял решение проложить 4-ри 32-рых трубы (ТП - подача/обратка и радиаторы - подача/обратка) и 3-ри 25-тых (ХВС, ГВС, рециркуляция).
    Всё как то изначально не заладилось, трубы 32-й ни у кого нет, говорят нет спроса, да и такой трубой целый коттеджный посёлок можно запитать, ну да ладно, заказал, через пару дней привезли. Труба Rehau pink, чтоб не заужать сечение на поворотах, взял поворотные скобы на 90 гр, так вот, чтоб её эта гадость вдвоём еле сгибается.
    Как думаешь много я сэкономлю в период эксплуатации при таком геморрое, про стоимость 32-й трубы и фитингов промолчу.
     
  14. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    794

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    794
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну ты буржуй!
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    Москва
    Так то для себя делаю, не на продажу, вообще надо было 40-ю но жаба б точно задушила.