Полнорационные корма для выращивания рыбы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какие то странные у вас прикидки...
Во первых индустриальные корма имеют КК около 1. Это значит, что корм усваивается стопроцентно и никакого дерьма при нормальном раскладе быть не должно...(в прямом понимании этого слова). Отходы производства при интенсивных методах выращивания слагаются в основном из незначительных выделений гидробионтов, продуктов метаболизма в виде хим. соединений, остатков корма (особенно при неверном режиме кормления) и механических взвесей всегда присутствующих в воде.
Во вторых, как понять фразу " его потребуется в 10 раз больше живого веса"
Чьего живого веса ? Рыбовода?... или клария? так он постоянно растёт. Или конечной биомассы? Тогда этот кларий будет золотой с серебряной начинкой...

Поясните.

 

У вас прикидки еще более странные. По вашему весь корм переработается в живую массу, так что срать им будет просто некогда и нечем. Получается безотходное производство.
Здесь в соседней теме обсуждаются перспективы использования садоводами торфяного туалета. Так может никакого туалета и не надо, просто садоводам надо перейти на эти виды кормов, только адаптированных для их личного потребления.

Я отвечал на конкретный вопрос человека который далек от интенсивных методов. Скорее собирается создать, и в меру сил поддерживать, природную мини экосистему. Эффективность же кормовых смесей зависит не только от их состава, но и правильной технологии их использования, чего в данном случае не предвидится.
Я привел самый приблизительный расклад природных пищевых цепочек. Так на единицу привеса растительноядных требуется 10 единиц растительности, а для хищников требуется 10 растительноядных.
Загляните на животноводческую ферму (если таковые еще сохранились в вашей области) и увидите горы навоза в которых она утопает.
Видимо вас вводит в заблуждение то, что в случае рыбного хозяйства все скрыто под поверхностью воды за которую вы видимо редко заглядываете.
Рыбы отнюдь не ангелы и подчиняются тем же биологическим закономерностям что и все другие живые существа.
Единственное различие это растительноядные они или хищные и от этого зависит структура этого навоза и сложность его удаления

 

Сергей Николаич, я тоже не согласен с вашим "безотходным" пониманием процессов. Килограмм сухого индустриального скормленного корма и килограмм полученного с него прироста рыбы, на 80-90% состоящей, как известно из воды, это разные вещи. Я вижу только 10-20% прямого перехода в прирост по " сухой" массе. А куда остальные 0.8кг корма с 1кг по вашей математике деваются?

 

"Нешто я должон министру объяснять любой пустяк?..."
Дима, кормовой коэффициент как раз и призван отражать динамику эффективности корма.

 

Уважаемый. Это не по моему, а по сути. Если вы пытаетесь сравнивать рыбу с коровами - это ваши проблемы. Я выращиваю в бассейнах и карпов, и осетров. На индустриальных кормах. Если у вас есть подобный опыт - поделитесь. А торфяные туалеты оставьте для садоводов.

 

Это то меня и удивляет. Как практик может не понимать основных принципов кормления животных.
Конечно существуют высокоэффективные корма, но и там на кило привеса должно идти 3-4 в отходы.
Вы упоминаете слово метаболизм, но почему то считаете что он присущ только коровам (и еще видимо людям). Хотя это фундаментальное понятие присущее всем живым существам начиная с микроорганизмов и заканчивая китами.
Могу только предположить, что у вас система с проточной водой и проблемы ее очистки перед вами не стоят.
Тогда конечно все отходы улетают в стоки и как говорится долой с глаз.

 

Где я говорил, что метаболизм присущ только коровам?
Вы сказали, что при кормлении клария потребуется 10кг корма на кг прироста. А это - форменная чушь.
И итогами метаболизма у гидробионтов в результате кормления инд. кормами, являются в основном хим. соединения, а не дерьмо, как у коровы.
Полнорационные корма и создавались для максимально эффективного использования их компонентов, что бы иметь возможность их утилизации в оборотных системах.

Похоже это Вы давно под воду не заглядывали...

 

Вот не удержался. Скопировал более конкретную цитату.

Вы хотите сказать, что при выращивании в бассейнах карпа, на кг прироста используется 5кг индустриального корма? ...
Самый дешёвый корм такого класса стОит 50р/кг. Т. е. кг прироста по кормам уже 250р. Плюс энергия, амортизация, труд, охрана, аренда, налоги и сборы, взятки крохоборам... И где вы видели карпа по цене 700р/кг?

 

@СБодров, так озвучьте наконец, - сколько корма вы расходуете на кг привеса. И если, как вы утверждаете, КПД 100% то о каких выделяемых хим. соединениях идет речь. То, что мы условно называем Навоз присуще не только коровам, но и всем другим животным включая рачков, насекомых, и даже простейших одноклеточных, а уж упоминаемые вами карпы срут за милую душу не ограничивая себя химией.
Можно только порадоваться за вас когда такая экономия дорогого корма, но наращивать массу из воздуха научились пока только растения.
И если не трудно поясните в каких системах и с какой интенсивностью вы выращиваете рыбу, а также как очищаете воду от тех самых соединений, которые не могут не влиять на жизнедеятельность рыбы.

 

По карпу на круг получается 1.3-1.5 кг на кг привеса.
По осетру в навеске до 1кг получалось 1.1-1.3. Сейчас, когда перевалили за 1.3-1.5кг индивидуальной массы, расход корма несколько увеличился, но незначительно. В 1.5кг/на кг привеса влезаем.
Но здесь ещё надо учитывать, что почти два месяца вода в бассы поступает с тем-й 22-24 град.
То есть идёт максимальное расходование корма, но усвояемость несколько ниже, чем при +20.

Как о каких? Прежде всего о тех, которые являются продуктами метаболизма, в основном нитратах и карбонатах.

Любезнейший! Вы вероятно отстали от жизни. Не вынуждайте человека почтенного возраста тыкать носом в тонкости современных технологий. Как говорит Дядя Вова: "Читайте букварь!"

Конечно не трудно. Кроме ссылок, которые у меня в подписи, посмотрите ещё мою тему по проточному бассейновому комплексу вот здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/347688/

 

Как я это понимаю:

Индустриальный корм более полно, или почти полностью перерабатывается организмом рыбы на построение своих жиров, белков, углеводов и прочих жизненно необходимых. И органические отходы (вы называете их навоз) крайне малы, так как почти все освояет организм. Если это не так поправьте меня.

 

Прежде всего спасибо за конкретную информацию. Никак не ожидал, что кормопроизводство достигло таких высот. Это что то аналогичное питательным смесям спортсменов для наращивания мускулатуры.
Наверно высокая цена корма оправдана при правильном планировании и точном следовании технологии. Но гораздо чаще видимо кормят тем что подешевле и попроще достать (зачастую бесплатно) и тогда видимо пропорция сдвигается ближе к цифрам которые я озвучил.
Хочу только отметить, что нитраты и есть производные экскрементов, которые для простоты и называл навозом. И его даже при заявленных вами кк 1,1-1,5 на 20кг суточного привеса будет каждый день от 2 до 10 кг каждый день (в сухом весе).
Конечно вы их просто не видите, поскольку на протоке просто сливаете грязную воду, а нитраты, которые успели поступить в раствор, также уходят из оборота. Если же у вас был бы замкнутый цикл с полной очисткой воды то каждую неделю столкнулись бы с центнером влажного навоза, (того самого).
Получается если бы не экономили на чистой воде, которая видимо для вас бесплатна, то такой дорогой корм уже не окупался бы. А дешевый корм к которому вы вынуждены были бы прийти дал бы уже совсем другие коэффициенты.
Посмотрел начало вашей темы, очень интересная и полезная информация, но видимо в первую очередь для @AAA375, у которого аналогичные возможности.
PS Видимо ваш водный источник имеет довольно приличные размеры если ваш водослив никак на нем не отражается.

 

Интересно с Вами разговаривать - из одной крайности бросаетесь в другую...
Напомню, что речь в данном случае идет о приусадебном (мелкомасштабном) рыбоводстве.
А теперь давайте, как Вы выражаетесь, прикинем...
20кг суточного привеса
Суточный привес по карпу, осетру (по кларию не буду говорить, но где то рядом) составляет 1-2%.
Т. е. если 20кг - 1%, общая биомасса рыбы д. б. 2тонны. А это уже не шибко "дачный" вариант, а что ни на есть коммерческий с расходами только на корма до 2т.р в сутки. Ну и конечно не забудем добавить иные затраты...
Здесь и проточка как минимум 20-30л/сек нужна. И совсем другой расклад по показателям, особенно актуальный при использовании оборотной воды.
Нужно ставить мех. и био. фильтры, оксигенаторы, подогреватели, применять обеззараживание и прочие приятности УЗВ. Уж бассейном в теплице тут точно не пахнет...
Если же речь идёт о проточке, то пару кг отходов при пропуске более 2 тысяч кубов воды в сутки - это всё равно, что слону дробина для источника, способного обеспечить такую проточность. Разве что травка по-веселей расти будет...
И уж точно там не будет "гор навоза", поскольку основная часть продуктов метаболизма выделяются в жидкой или газообразной форме.

Именно так и ни как иначе! Расчёт обязательно привязывается к температуре воды, а при высоких плотностях (свыше 40кг/ м. куб) и к другим показателям воды, которые контролируются в режиме он-лайн. В ином случае - либо перерасход кормов и скатывание в режим убыточности, или - гибель (иногда моментальная) поголовья...

Так можно поступать в прудах (и то до определённого предела), но не в индустриальных системах.
По своему опыту, причин две, одна из которых, тянет за собой другую: Засорение воды отходами со всеми вытекающими (Здесь я с Вами полностью согласен), Вынужденное снижение плотности посадки до нерентабельного использования системы.
Другими словами: "Вылетишь в трубу!"
Кроме того, если рыба не использует в рационе хотя бы 10-15%(лучше 20-25) естественной кормовой базы, очень сложно в кустарных условиях "собрать" корм, удовлетворяющий всем её потребностям. Да и если возможно, вряд ли он получится дешевле индустриальных, представленных на рынке. Добавится только геморою...

 

@СБодров, вы видимо уже подзабыли, но все расчеты вокруг 20кг привеса взяты мной из вашей же темы по ссылке.
У вас там все хорошо посчитано и организовано. И спор только про то вышел срут рыбы после еды или живут как святые духи и разве что пукают.
Вот я и попытался понять почему содержите 2т рыбы, а

Оказалось все просто воду с дерьмом сливаете по 30л/сек потому и знать о нем ничего не желаете. Однако посчитать можно, как оказалось, как разницу между расходом корма и привесом.
Остался только один не проясненный момент (видимо не дочитал до этого места) сливаете в канализацию или в общепоселковую канаву. И как удается при этом не затопить округу и соседей.
То, что объемы производства разные наверно не отменяет метаболизм отдельно взятой рыбы. Действительно при общем привесе 20кг за весь сезон и с вашими кормами выход по фильтрам замкнутой системы составит не более 10кг в пересчете на сухой вес и в мокром до 30кг. Но и здесь речь не только об изменении хим состава воды, а и необходимость эту массу отфильтровать.

 

"Ему про попа, а он про дьякона...".
Речь сейчас про "горы навоза" при выращивании клария в теплице.
Что касается моего (и им подобных) проточника, можете там и задать вопросы, если таковые будут после прочтения темы.