1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Проточный бассейновый комплекс

Тема в разделе "Рыбоводство, рыборазведение", создана пользователем СБодров, 16.02.16.

  1. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    деревня Заречье
    Проточный бассейновый комплекс
    Все участники дискуссии в данном разделе, так или иначе проявляют интерес к водоёмам. Поскольку форум этот дачный, то и водоёмы, в основном, представлены малыми формами. Часто возникает вопрос: Сколько же рыбы можно вырастить в небольшом прудике, расположенном на участке, или в ёмкости, установленной под навесом, в теплице или даже в подвале…?

    Попробуем общими усилиями ответить на этот вопрос и разобраться с основными проблемами, поджидающими нас на этом пути.

    И так…

    Все эти водоёмы и водоёмчики можно классифицировать, как бассейны. Многие из них используются чисто в декоративных целях. Другие несут в себе «продовольственную» составляющую, обеспечивая семью свежей рыбой и дающие возможность насладиться рыбалкой в уюте и тишине, третьи создаются для реализации коммерческих проектов.

    В этой теме я предлагаю поговорить о проточных бассейнах «заточенных» именно под выращивание рыбы. И о группах бассейнов, объединённых в некую технологическую цепочку или иначе говоря – о бассейновых комплексах.

    бк1.jpg
     
    СБодров , 16.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180
    Адрес:
    Литва
    Серега, так давай уже дальше развивай мысль. Сидим ждем. Мне есть уже что сказать. :)
     
    Aleksej2000 , 16.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Fedya404
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    26

    Fedya404

    Живу здесь

    Fedya404

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Уфа
    ага и фотки внутри:)]
     
    Fedya404 , 17.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Роман261076
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    833

    Роман261076

    Живу здесь

    Роман261076

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белая Церковь
    Доброго. Моя мысль такова, что это более чем актуальная тема. Очень многие имеют небольшие (0.1-1 га) водоемчики где можно лепить и созидать. Я считаю наивысшим пилотажем получение энного количества рыбы (раков) в закрытых условиях. Практически параллельно но с отставанием от Сергея, я сижу над чертежами чего то подобного только для раков.
     
    Роман261076 , 20.02.16
    #4 + Цитировать
  5. orsha2000
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    97

    orsha2000

    Живу здесь

    orsha2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Основная масса (99,99%) это 0,01-0,05 га пруды и то без проточки, и 99,98% прудов больше не станут. Читаем форум "вылавливаем" информацию, "подгоняем" по месту и ждем дальше:). В этой теме для нас очень много будет полезного.
     
    orsha2000 , 20.02.16
    #5 + Цитировать
  6. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    деревня Заречье
    А больше и не надо. Мой комплекс всего 0.005га (50кв.м). А создать проточку - это задачка для головы каждого индивидуально.
    Парни, сейчас шибко занят, а лепить "горбатого" - не в моих правилах. Подождите малость. Я готовлю очередной пост.
     
    СБодров , 20.02.16
    #6 + Цитировать
  7. kapac
    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    196

    kapac

    Живу здесь

    kapac

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Україна Волынская обл
    Проточька насосы а подогрева в планах нет я так понял?
     
    kapac , 20.02.16
    #7 + Цитировать
  8. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    деревня Заречье
    Верным путём мыслишь, но не в ту сторону... Народ постоянно. Вот и сейчас надо идти домик топить. К часу ночи приедут.
     
    СБодров , 20.02.16
    #8 + Цитировать
  9. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    деревня Заречье
    Нет. Проточка за счёт перепада уровня с головным прудом.
    Подогрев предусмотрен.

    Всё убежал...
     
    СБодров , 20.02.16
    #9 + Цитировать
  10. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    1.640
    Адрес:
    деревня Заречье
    Вероятно многим из вас попадалась на глаза информация, что вездесущие китайцы в больших количествах выращивают товарную рыбу в микробассейнах при чрезвычайно высоких плотностях посадки.

    В своё время и мне довелось об этом прочитать.

    Причём речь идёт не об УЗВ, а об обычных проточниках, разговор о которых мы завели в этой теме. В подтверждение этого в прошлом году мне довелось познакомиться с человеком, который является экспертом по карповому питанию в крупнейшей в Китае фирме, производящей такие корма. Разумеется, меня сразу заинтересовал вопрос «клеточного» содержания рыбы.

    Не приводя точных стат. данных, мой знакомый сказал, что действительно, основными покупателями корма являются мелкие хозяйства. Он видел много таких микроферм и был удивлён в первую очередь тем, что вопреки устоявшемуся мнению, якобы рыба там сидит чуть ли не в навозной жиже, вода в бассейнах исключительно чистая. А рыбы действительно очень много. Разной.

    Ну поскольку могут китайцы, то сможем и мы. Поэтому, давайте посмотрим, какие факторы будут для нас определяющими...

    Сразу договоримся, что сейчас мы будем говорить о содержании и выращивании карпа, как наиболее распространённого вида рыбы. На его примере определим задачи, технологию и иные сопутствующие факторы. Затем, если будет на то желание, поговорим о форели и осетрах.

    Поскольку я уже представил вам свой комплекс, то буду «по ходу пьесы» рассказывать, чем я руководствовался, принимая то или иное решение при строительстве, а вы мне будете объяснять, почему я не прав…

    В результате, если мы все будем вести разговор достаточно аргументировано, у нас должно сложиться устойчивое мнение по вопросу целесообразности всей затеи.

    Определим основные позиции, которые нам нужно учитывать:

    1. Параметры проточности.

    2. Размеры и форма бассейнов

    3. Температурный режим.

    4. Кормление обитателей.

    5. Технологические цепочки (или: возможные варианты использования комплекса).

    6. Экономическая целесообразность.


    Есть ещё ряд вопросов, которые неизбежно возникнут.

    Это:

    - юридическое (правовое) обоснование проекта

    - экологические, санитарно-технические и природоохранные нормативы

    - строительные нормы и правила

    Эти вопросы я освещать не буду. Есть на форуме более грамотные в этом отношении, люди. Оставлю для них.

    Меня больше интересует сама возможность выращивания рыбы в конкретных условиях.

    Итак.

    На первое место я поставил параметры проточности.

    Почему именно так.

    Не имея достаточного опыта, пришлось обратится ко всем доступным мне материалом по бассейновому выращиванию (в том числе и в УЗВ). Для карпа плотность посадки на м. куб. воды определяется до 140 кг. Водообмен – до 3 раз в час.

    Давайте разберёмся в чём тут дело.

    Наиболее важным параметром для нормального существования рыбы, является наличие достаточного количества растворённого в воде кислорода. И даже не общая цифра, а именно доступный кислород.

    За нижний порог беспроблемного существования карпа можно принять 3.5мг/л.

    Таким образом, если нам без особых проблем (только путём аэрации входящей в бассейн воды) удастся получить уровень растворённого кислорода 7.5мг/л, то доступный кислород будет 4мг/л.

    При проектировании своего комплекса, я определил возможную для наших условий проточность в 30л/сек.

    За час количество доступного кислорода составит порядка 400г.

    Это первая прикидка (надо же к чему то привязаться).

    Потребление карпом кислорода изменяется в весьма широких пределах в зависимости от возраста и температуры воды. Та схема подпитки комплекса водой, которую я применил, даёт основания надеяться, что температура не поднимется выше 22-24 градусов. Поэтому согласно кривым основного потребления и вводя коэфф. поправки на температуру, получаем для карпа массой 500г уровень потребления кислорода в пределах 225мг/кг.

    Таким образом, вполне резонно предположить, что при выше приведённых параметрах при такой проточности можно содержать одновременно около 2 т карпа средней навеской 500г. Или примерно 4000 голов.

    Остаётся только добиться стабильного 80%-го насыщения воды кислородом… Но это уже другая история.

    На сегодня хватит. Дальше поговорим от том, как такую проточность организовать и куда всю эту воду девать…
     
    СБодров , 21.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Cool2000
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    Cool2000

    Живу здесь

    Cool2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Украина
    Сергей, по порядку поднятых тобой вопросов:

    у китайцев есть определенные преимущества, основное из которых климат. Во многих районах нет нужды в подогреве воды.
    Доступные и дешевые корма.
    Поддержка государства.
    В копанках в больших количествах они выращивают другую рыбу при плотностях в сотни кг/куб: пангасиуса, тиляпию, клария и т. д.

    По карпу - для того, чтобы карп был рентабелен в УЗВ его плотность на уровне 200 кг/куб - а это кислород, точный расчет и определенные требования к конструкции системы в целом + повышенный риск (болячки) + квалификация персонала - малейший просчет выходит боком (вообще среди УЗВ-ников устойчивое мнение - карп в УЗВ не рентабелен)

    По нижнему порогу - обычно принимают не ниже 5 мг/л. Это дает следующее:
    1) запас по времени в случае аварийной ситуации.
    2) при содержании растворенного кислорода в воде ниже 4 мг/л у карпа уменьшается аппетит и как следствие на конечном этапе - потеря темпов роста

    Но в прямотоке, при невысоких плотностях, постоянном присутствии владельца не критично - всегда можно часть рыбы перебросить в головной пруд или принять иные меры (принудительная аэрация, баллоны и т. д.)

    По температуре - обычно карпа при больших плотностях выращивают при более высоких температурах (темпы роста) ...

    Поддерживать температуру воды на уровне значительно выше чем в источнике в прмяоточной системе - большие затраты

    2 тонны товарного карпа-двухлетки - в каком объеме воды (плотность)?

    Если проточность 30 л/сек, водообмен трехкратный в час (для карпа многовато, как по мне), то в системе по идее - 30*3600/3=36000 л или 36 кубов, тогда плотность:

    2000/36=55,56 кг/куб

    Можем прикинуть приближенно по формуле Лавровского плотность карпа при заданных тобой параметрах:

    Средняя температура воды - 23 градуса (спорно - подача воды с головного пруда, весной, осенью она значительно ниже, летом может быть выше - в твоих широтах ты лучше знаешь температурный режим своего пруда)

    Водообмен - 3-кратный

    На входе 7,5 мг/л ... при температуре воды в 22 градуса 100% насыщения это 8,67 мг/л при 23 уже 8,5 мг/л а при 24 это 8,33 мг/л ...

    поскольку в среднем принята температура в 23 градуса то 7,5 мг/л это около 88% насыщения ... так что думать крепко - нужно аэрировать воду на подаче почти до 90% насыщения ... поскольку есть перепад высот между уровнем воды в головном пруду и системе бассейнов, то напрашивается каскадный аэратор ...

    На выходе 3,5 мг/л

    Карп навеской в 500 грамм при такой температуре потребляет 225 мг/л (можно уточнить по графику, который Сергей выкладывал ранее или просчитать по приведенной там же формуле)

    1) 7,5-3,5*1000*3=12000, где:
    7,5 - кислород на входе
    3,5 - кислород на выходе
    3 - водообмен 3 раза в час

    2) 12000*90/22500=48 кг/куб - максимальная плотность карпа в таких условиях

    55,5 - откуда?

    Рассуждаем логически

    В принципе формулы Лавровского учитывают потребление кислорода на окисление экскрементов рыбы, остатков корма, илом - в случае кормления высокобелковыми импортными экструдированными кормами, усваиваемость которых рыбой значительно выше, чем у гранулированных отечественных (тем более эксперименты проводились в 70-е годы и соответственно качество кормов было иное) + при большом водообмене большая часть шлама будет удаляться из системы потоком воды, то можно предположить что полученное расчетное значение можно увеличить процентов так на 15, что очевидно и сделано ... 48*1,15=55,2 кг/куб - где-то так

    Вопрос - а нужно ли так рисковать и зарываться в большие плотности?

    Напрашивается - регулярное изъятие части рыбы (лидеров) для зарыбления головного пруда и на продажу, но в таком случае навеска в 500 грамм не представляет особого интереса для покупателя - рынок требует 1-3 кг ...
     
    Последнее редактирование: 21.02.16
    Cool2000 , 21.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180
    Адрес:
    Литва
    Почитал внимательно.
    Основное: считаю, что карпа нерентабельно растить в бассейнах. Все на кормах, причем на зерне не пойдет, нужны сбалансированные, себестоимость будет высокой. Либо растить более дорогую рыбу (осетра либо форель), либо малька, как более дорогой товар.
    Лично я рассматриваю для малька.
    Жду, когда Сергей опишет, почему решения внутри принял (фотки в его теме, кстати, Сергей, надо бы сюда перетащить их)
     
    Aleksej2000 , 21.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Cool2000
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    Cool2000

    Живу здесь

    Cool2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Украина
    Господа - убедительнейшая просьба - сообщения строго по теме ... тема авторская, основана на конкретной конструкции, параметрах - давайте будем уважать автора и себя - пофлудим в беседке!

    Алексей - по поводу рентабельности - не согласен ...писал неоднократно, но повторю основные моменты, которые я вижу:

    1) Есть потребность хозяйства в карпе определенного размера на протяжении всего сезона - допустим летом далеко не каждый рыбхоз продает нужную рыбу, а если продает то по ценам, ощутимо выше чем осенью
    2) отсутствие свободных площадей для нагула
    3) расстояние до рыбхоза и регулярность поставок - это транспортные затраты и недополученная
    выгода
    4) риск занести болячку с другого хозяйства + потери при перевозке
    5) особенность месторасположения - в тех климатических условиях сможет выжить и расти только ропшинский, парский карпы и возможно гибрид амурского сазана с карпом
    6) даже с учетом более высокой себестоимости карпа выращенного в бассейне по сравнению с прудовым, он все равно обойдется дешевле, чем привозной
    7) при наличии постоянного потока гостей в ООО Заречье - это все потенциальные покупатели, причем по ценам близким к розничным

    ... подождем ТС (ТопикСтартер - автор темы)

    Сергей - Ваш выход
     
    Cool2000 , 21.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.180
    Адрес:
    Литва
    Согласен. Почистил.
    Вообще Сергей говорил, что тема не авторская, а он хочет обсудить не толкьо свои бассейны, а в общем всю концепцию. Так что тут можем обсуждать, все что по тематике. Сергей, если я не прав, поправь меня.
    Вообще тут Виднее Сергею на его конкретную ситуацию. Просчитывал для себя и соседей, даже при больших свободных площадях и на зерне уплотненная посадка не дает особой прибыли, только хлопоты. Но это на товарную рыбу. А на малька совсем другой расчет, и выгода существенная.
     
    Aleksej2000 , 21.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Cool2000
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    Cool2000

    Живу здесь

    Cool2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Украина
    .Алексей - я не телепат, мыслей твоих не улавливаю пока ... цифр не вижу - нет предмета обсуждения) В верю-неверю не играл с детства)
     
    Cool2000 , 21.02.16
    #15 + Цитировать