1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проект устава СНТ под 217 ФЗ

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Dale85, 19.03.18.

  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.577

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.577
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hndshk: Это тоже работа и это тоже путь.
     
  2. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935
    Адрес:
    Истра
    Это они превысили полномочия. За это можно, как минимум уволиться по собственному ;) Сообщите им в следующий раз об этом. Ну и такое надо на диктофон, а лучше - на видео, писать.
    Вот он и ответ на вопрос: стоит на улице 1, а платить штраф всем. Все равно платим какие-то взносы, чего напрягаться?
    А еще идейные есть, говорят, что они мол тут дорогу делали на свои, аж пару ведер битого кирпича вывалили :super:
    Спрашиваю: "Не хотите заплатить за использование чужого имущества, в том числе и за те ведра кирпича? Хозяин разрешал, письменно?"
    Впадают в ступор :aga:
     
  3. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121
    Адрес:
    Москва
    Сложно сказать, я при беседе преда с ними не присутствовала. Может, в нашем случае нужно было 6 метров освобождать именно из-за зарослей (типа чтоб огонь с одной стороны улицы на другую не перекинулся. Хотя случаи самодурства тоже нельзя исключать.

    Не, я верю в людей. Считаю их лучше, чем они сами о себе думают.)
     
  4. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121
    Адрес:
    Москва
    Покопалась в документах. СП 53.13330.2011
    " 5.7 На территории садоводческого, дачного объединения ширина улиц и проездов в красных линиях должна быть, м
    для улиц - не менее 15 м;
    для проездов - не менее 9 м.
    Минимальный радиус закругления края проезжей части - 6,0 м.
    Ширина проезжей части улиц и проездов принимается для улиц - не менее 7,0 м, для проездов - не менее 3,5 м.

    5.8 На проездах следует предусматривать разъездные площадки длиной не менее 15 м и шириной не менее 7 м, включая ширину проезжей части. Расстояние между разъездными площадками, а также между разъездными площадками и перекрестками должно быть не более 200 м

    Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 м.

    Тупиковые проезды обеспечиваются разворотными площадками размером не менее 15x15 м. Использование разворотной площадки для стоянки автомобилей не допускается."

    ФЗ № 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности " в ст 4 пункт 3 говорит, что
    " К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
    1) национальные стандарты, своды правил,... "

    Так что требование свободных 6 метров можно считать актом гуманизма со стороны инспекторов)
     
  5. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935
    Адрес:
    Истра
    Это потому, что Вы - не председатель ;)
    "куда солдата не поцелуй, у него везде ж зад" - поговорка.

    Это как раз то, что придется доказать в суде.
    А вот это состав правонарушения по превышению полномочий, ибо надзор за пожарной безопасностью, а не строительной.
    И первые 2 пункта той статьи говорят о том, что те пожарники могут (имеют право) "регулировать". ;)
    Ключевое слово там - требования по пожарной безопасности.
    А нарушениями правил планировки занимаются другие органы.
     
  6. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, это какое-то слишком узкое толкование. Нормы планировки возникают не как сферический конь в вакууме, а с прицелом на обеспечение безопасности в т. ч противопожарной. Чтоб пожарная машина могла подъехать, развернуться, уехать и скорой бы тоже место осталось. В этих СП 53.13330.2011 пункт 5.9 говорит, что для обеспечения пожаротушения к месту забора воды аж 2 пожарные машины должны свободно подъезжать.

    Мы по любому в эти СП не укладываемся - у нас ширина улиц в красных линиях всего 6 м, и никаких площадок для разворота.. Пожарные быстро смекнули, что от нас требовать.)
     
  7. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Москва
    По дороге домой заглянул в чат нашего ГСК - там фоточка машины, стоящей посреди проезда, с комментарием председателя "еле нашел общий язык с владелицей". Дальнейший срач на 2 страницах читать не стал. Че-та ржу :)
    После того как довелось наблюдать пожар в соседней деревне при среднем ветре (к счастью дуло не вдоль линии домов а строго поперек; очень наглядная была иллюстрация того как сгорел 100 лет назад город Котельнич) и последствия пожара в родном СНТ (к счастью в абсолютно безветренный день), возьмусь утверждать что все эти противопожарные расстояния на 6 сотках - исключительно для самоуспокоения и отмазки от пожарных инспекторов...
     
  8. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935
    Адрес:
    Истра
    В СНТ, поддерживающее широкие толкования, могут приезжать все по кругу, от электросетей до местной администрации :) Остальным же "суть правонарушения не разъяснена и предложено решение вопроса на месте"(пусть сами потом отмазываются).

    Вам, правда, сложнее - в населенном пункте. Нам, в "сельской местности" попроще. Но зато вы там можете сами стать ПГТ, выполнив несколько условий (заодно надобность в уставе отпадет) ;)
     
  9. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    4.121
    Адрес:
    Москва
    Ну да, и подпасть по закон о КРТ, получив пинка под зад и возмещение в районе кадастровой стоимости за изъятое у нас имущество
    Нафик-нафик, нам и так неплохо .
     
  10. Anna2020
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124

    Anna2020

    Живу здесь

    Anna2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124
    А ТЗ юрысту какое выдали? Привести устав в соответствие новым поправкам в 217фз? Тогда это ниочем :(
    У нас бодяга с написанием нового устава уже три года тянется. У нас деды из старого правления, после пинка в зад со стороны новой революционной ревизионной комиссии на тему "а чем у нас ваще занимаются члены правления?", влруг проснулись и решили новый устав написать, в целях имитации полезной деятельности. По сути РК была права, деды и правда ничем не занимались, окромя выполнения функции свадебных генералов на общих собраниях. Впрочем денег за это тоже не просили :)
    Короче деды зимой 2021 устав сваяли и и выложили его на читку в общую группу с комментарием "пишите свои замечания и комментарии". Комментариев не случилось ни одного. А деды ведь старались, и даже какого то знакомого (или семейного) юриста привлекли для экономии средств. Отдельно взятые товарищи, типа РК, меня и еще парочки просвещённых этот устав почитали и пришли к выводу, что проще его переписать нафиг, чем писать к нему комментарии к каждому бредовому пункту. Поскоку там смешались в кучу копипасты юрыста из 66фз и 217фз вперемежку с отсебятиной дедов, которая противоречила обоим законам.
    Лично я за эти годы так и не нашла в себе сил и времени, чтобы этот бред переписать. Впрочем не особо и стремилась, поскоку ждала очередных поправок в 217фз. Ну чтобы два раза не вставать. И ваще я не юрист. Но долгожданных поправок в 217фз дождалась. А тут деды опять активизировались на предмет "а чой то наш устав все никак не принимают?" Дала дедам очередного пинка, чтобы они свой устав откорректировали с учетом свежих поправок в 217 ФЗ. После недолгого сопротивления, деды сделали вид что поправили. Лютый бред стал еще лютее. За прошедшие годы деды решили что методы борьбы с должниками надо ужесточить и ввели ограничение въезда на территорию снт для неплательщиков. Но так и не раскрыли формулу расчета ЧВ. Попутно ограничили список вопросов по заочному голосованию, полностью сведя на нет возможность собрать кворум, которого никогда не было на очных собраниях. У них полный юрилический ералаш в голове, протоколы ос всю жизнь рисовал пред, они даже не вникали ни во что. Короче, я тогда много скопипасченных из инета уставов почитала и пришла к выводу, что в каждой избушке свои погремушки. И помимо кондоминиума из 217фз в уставе должны быть прописаны погремушки конкректного снт, и никакой юрист и копипаста тут не помогут :( Ну ежели нет цели покормить семейного юриста :)
     
    Последнее редактирование: 20.04.23
  11. Anna2020
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124

    Anna2020

    Живу здесь

    Anna2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124
    70 лет существования снт это хороший период для эволюции и возможности сравнения как лучше. Сейчас другие тенденции - в сторону индивидуализма или смыкания с деревней в поисках экономии затрат. Зависит от аппетитов управленческого аппарата снт.
     
  12. Anna2020
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124

    Anna2020

    Живу здесь

    Anna2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    2.063
    Благодарности:
    2.124
    СП это свод правил для проектировщиков! И только для них! И даже для них возможны отклонения в случае оформления СТУ. Поэтому все отсылы на сп для давно существующих снт это от лукавого! Но МЧС, в частности, любит на него ссылаться. И если я не ошибаюсь, сп на который вы ссылаетесь уже слегка устарел :) Вы ссылаетесь на сп от 2011. На сегодняшний день рулит сп от от 2019 примерно. По сути в нем вряд ли что существенно поменялось за эти 8 лет. А ваше снт какого года рождения? Тогда нормативы другие были. Предлагаете все отнять, перекроить и заново поделить, во исполнение пунктов сп? :) Это не юридический документ, а рекомендованные нормы и правила. Для проектировщиков это настольная книга! Для всех остальных всего лишь рекомендация.
     
    Последнее редактирование: 20.04.23
  13. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.771
    Благодарности:
    5.924

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.771
    Благодарности:
    5.924
    Адрес:
    Москва
    Это смешная экономия. На спичках.
     
  14. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    13.202
    Благодарности:
    15.935
    Адрес:
    Истра
    Вот просто интересно, какие свои погремушки в каждом СНТ?
    Которые обязательно надо отразить в уставе, а не в решениях собрания и правления.
     
  15. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.737
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Москва
    Ну закон так написан, н̶у̶ ̶ч̶о̶ ̶т̶ы̶ ̶д̶о̶ ̶р̶ы̶б̶к̶и̶-̶т̶о̶ ̶д̶о̶м̶о̶т̶а̶л̶с̶я̶, что требует описать погремушки в уставе (ст.8). В ТЗ юристу пишете в соответствующем пункте: хотим синюю погремушку, но необходимо иметь возможность менять цвет погремушки решением ОС / правления. И юрист вам выдаст что-то типа: Порядок определения цвета погремушки. Все погремушки синие, если иной цвет не выбран решением ОС. ОС вправе выбрать любой цвет погремушки, отличный от синего, принятием "положения о цвете погремушек", утвержденным не менее чем 2/3 голосов членов СНТ.
    :)]