РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Коллеги, прошу помощи. Решил потренироваться на небольшой постройке перед капремонтом сруба, ибо все доступные исполнители разочаровывают словами "мы так всегда делаем" и "уж слишком основательно ты хочешь", поэтому хочу приобрести опыт чтобы потом правильно проконтролировать наиболее ответственные работы. Что мы имеем. На участке есть сруб, который в ближайшем будущем ожидает кап. ремонт. Также есть сарайчик, жить которому уже немного (покосился, сгнил и дышит на ладан). Ну и сам Бог велел опробовать на хозблоке те решения, которые хотелось бы перенести на основной дом (наружняя отделка, металлочерепица и т. д., посмотреть, как оно все вместе сочетается). По сути, планируется теплая мастерская (утепленный каркас, внутри ИК обогреватель), чтобы и зимой поработать и летом не пекло. Ситуацию осложняет соседство сарайчика с туалетом, под которым сделана кирпичная яма лет 50. Кирпич активно разрушается. Строение на плане БТИ, поэтому кардинально разносить в разные места участка ничего не хочу (да и место сейчас выбрано самое удобное), поэтому работаем с тем, что есть. Запланирован снос всего строения, выемка ... из ямы под туалетом, установка бетонного колодца, заливка плиты в качестве фундамента (иметь основательный пол в мастерской - всегда хорошо). В процессе продумывания всего появилась идея добавить сбоку навес для хранения тележек и всего прочего, что можно хранить на улице. Как итог появился проект (не пинайте сильно, не строитель), который создавался больше для того, чтобы разобраться как и что делать. Плиту планирую заливать с братьями из солнечных регионов, каркас поставлю сам, кровля пока под вопросом. Собственно, прошу помощи в критике проекта. Сразу оговорюсь. Я знаю, что сильно перебдел с плитой. Причин тому две. 1. Кто его знает, может я решусь переделать строение в баню. 2. Мешать бетон придется электрической бетономешалкой, т. к. миксер не проедет. Исходя из этого, разница в 1-2 лишних куба небольшие деньги. Сейчас основные вопросы такие: 1. Под плитой хочу сделать столбы диаметром 200мм и глубиной 1,5 метра (мотобур есть), отливаемые в рубероид. Столбы не для несущей способности плиты, а для "якорения" в грунте, т. к. строение на краю оврага и старый сарайчик заметно косился в сторону оврага с одного из углов за 40 лет своего существования. Грунт на участке - 20 см плодородный слой -> суглинок тугопластичный до 2.5м -> супесь пластичная до 4м -> супесь текучая до 5м -> суглинок мягкопластичный до 8м. УГВ - 4метра. Плита толщиной 200мм с двурядным армированием разумеется избыточна сама по себе и 16 заложенных столбов тоже, отсюда первый вопрос - сколько столбов достаточно для предотвращения сползания плиты из расчета того, что за ее периметром через 1,5 метра начинается склон под 40 градусов? 2. Каркас. Допустил ли какие-то критические ошибки? За туалетом (справа по общему виду) планирую навес, который по длинной стороне (фронтальной) опирается лишь на одну опору 150х150, для этого помимо 6метрового ригеля в стеновой панели предусмотрел дополнительную стойку, на которую опирается еще один ригель, образуя П-образную опору. Пробовал считать по прогибу со снеговыми нагрузками - вроде бы проходит конструкция, но все же прошу помощи более опытных товарищей 3. Верхней обвязки (собственно как и нижней, плита ведь?) я не предусмотрел. Связь передних и задних стен вроде бы стропильные ноги должны обеспечить. Достаточно ли гвоздевого соединения элементов фронтальной/тыльной стены друг с другом (вроде бы все нагрузки только на срез гвоздя)? 4. Вдохновлялся постами Великого Могуна @Roracotta, который рассказывал, как "там у них" каркас собирается ТОЛЬКО на гвоздях. Пока не очень понимаю, как одними только гвоздями обойтись при креплении стропильных ног к верхнему лежню или изобретаю велосипед и нужно пользоваться уголками? Если уголки - по одному на стропило на каждой стене или с двух сторон стропила? 5. Правильно ли разложил стропильные ноги (максимально близко к стойкам, там, где не получалось, все равно есть ригель)? 6. Сколько гвоздей нужно бить в торец каждой стойки через лежень - 1, 2 или 3? Встречал разные варианты... 7. С каким шагом бить гвозди через лежень в ригель? 8. Что бросается в глаза, что не учел? 9. Ну и пока самый пугающий вопрос. Реально ли это все быстро собрать в две руки молотком или каркасный нейлер все равно понадобится? P. S. Пока текстовая часть проекта не закончена, сейчас обсчитываю материалы.
@MadGreen, У вас проект в ПДФке, вряд ли кто захочет вникать в чертежи, а потом рисовать свой вариант, или на словах обьяснять что почём... Самый правильный вариант - скачайте SketchUp - простую понятную программу 3D моделирования. Она бесплатная и есть на русском языке. В ютубе полно видео-уроков по работе. Всё просто и понятно. Большинство форумчан пользуются именно ей. Нарисуйте свой проект в Скетчапе и выкладывайте здесь или в теме Правильная бытовка. Там у нас подобралась дружная тусовка по миникаркасам. Добро пожаловать! Тогда, сразу в вашем проекте можно внести изменения, исправления и объяснить почему это так. Вдогонку ещё полезная инфа Узлы скандинавского каркаса.
Поскольку процесс идет и все же есть вопросы, оживлю немного тему. Как обычно, времени ни на что не хватило, поэтому без перевода "проекта" в скетчап, начали работу. С исполнителями большие сложности, поскольку объем относительно небольшой и стройка началась в самый разгар лета. Решил все делать поэтапно, на плиту пригласил местных "специалистов" из солнечных соседних стран, понимая, что "да мы строили, знаем" превратится в откровенную профанацию, поэтому заранее смирился с серьезным расхождением между оценкой бюджета и реальными цифрами. Миксер подъехать к месту стройки у меня не мог, предварительно собирались заливать плиту вручную. Общий объем получался около 4,5 кубов, в принципе двумя бетономешалками реально за смену. Мне озвучили стоимость подготовительных работ (снос, подсыпка, трамбовка), в стоимость куба бетона входила опалубка, вязка арматуры и сама заливка. Ударили по рукам и пустились во все тяжкие. И... проблемы, как обычно, начались задолго до бетона Сначала разобрали то, что было. Ушло на разборку и чистку территории часа 3. Уже на этой стадии стало понятно, что дело попахивает "авторским надзором" (мы же помним, что речь о сарае ). Не являясь особо крупным специалистом в малоэтажном коттеджном и тем более каркасном домостроении, я хоть как-то пытался изучить вопрос в течении пары лет, готовясь к реконструкции основного дома. Сарай - тренировка. И оно пригодилось! Косяки на стадии подготовки основания традиционные: "мы сейчас насыпем песок и сразу утрамбуем", "мы знаем, мы всегда так делаем", "а зачем убирать чернозем, он же твердый", ну и т. д. Пока часть команды занималась основанием, остальные с восторгом смотрели на чертежи лягушки. Пришлось по месту решить вопрос с арматурогибом и доказать на пальцах зачем нужны лягушки между рядами арматуры.
Кстати, небольшое отступление. Старый сарай был с туалетом (кирпичная яма). Сильно опасался, что чистка будет проблематичной, оказалось, что по факту на дне ямы за 60 с лишним лет скопился лишь слой (толщиной на штык) чернозема. Без запаха абсолютно. Видимо сказались отсутствие какой-либо химии и периодические подсыпания бактерий.
Под песчаную подушку выложили 150 термоскрепленный геотекстиль и хорошенько все протрамбовали. По подготовленной поверхности выложили пленку 200 мкм, сверху 2 слоя псб25 (настоящего, забирали с завода) по 50 мм, и начали веселье. Опалубку собрали из доски 200х50 без подпорок - "не переживай, выдержит". Ну-ну... На стульчики работники смотрели с детским восторгом, предлагая положить пол-кирпича вместо них. Уже на первом слое арматуры стало понятно, как построены все коттеджи в округе (это реально не самая плохая бригада, из доступных). Углы не перевязали, про хоть как-то нарисованную схему укладки арматуры забыли вовсе. Тут лирическое отступление. Слева на фото - овраг. Склон градусов 60-70. Грунт на месте постройки достаточно стабильный, сужу по столбам забора, которые не движутся уже много лет. Понятно, что вариантов с фундаментом было не много. Изначально планировал бурить столбы под плиту (чтобы заякориться, но в процессе принял решение, что они будут избыточны). Плита с хорошим армированием по идее даже при незначительных подвижках грунта должна быть в порядке. Может ошибаюсь, время покажет. Исходя из условий вариант с однослойным армированием даже не рассматривал. Ну а раз два слоя, то делать по-полной – 200 мм. Понимая, что конструкция будет нормальной, а не как "привыкли делать", исполнители все же одумались и поставили подпорки Попутно приняли решение, что "лучше миксер разгружать в корыто и таскать в тележках бетон, чем заливать такое". Ну миксер, так миксер. В итоге оно оказалось не таким страшным и водитель миксера филигранно отгружал бетон из лотка прямо в тележки. Кстати, если бы не подсуетился с арендой вибратора (по факту дрель с насадкой), результат был бы плачевным, собирались "вибрировать штыковыми лапатами" В итоге провибрировали все качественно, на выравнивание отдал одну из заготовленных для каркаса досок (наличие закладных крайне не способствовало идеальному выравниванию). Итогом стал месяц ухаживания за бетоном (проливка 2-3 раза в день и укрывание пленкой). К сожалению, на ночь после заливки бетон оставили не накрытым и получили некритичные ямки от обильно падающих березовых сережек.
Пока бетон набирал прочность, потихоньку после работы и по выходным напилил в размер все элементы для стеновых панелей каркаса. Затем за день с двумя помощниками (взяты на прокат у местных насяльников) собрали на плите лежа все панели и на второй день выставили по уровню каркас. Укосин нет, обшивка снаружи ОСП 12мм. На фото редкий момент, когда работники не просто держат, а крепят. Фактически все работы с перфоратором пришлись на собственные руки. Аккуратностью работники не блещут. Фактически, затрачено к этому моменту: 6 дней на подготовку и заливку плиты 3 дня суммарно на распилку каркаса в неторопливом режиме с пивом день на сборку панелей день на установку Итого, 11 дней. Дальше все работы с перерывом в рабочую неделю (т.е. по выходным). Еще день на стропилку параллельно с обшивкой (фотографировать было некогда), хаусврапом и обрешеткой под вентфасад. Два дня на металлочерепицу (кровельщики на такой объем не пришли, пришлось учиться по месту и делать самостоятельно). Не без косяков, но вроде бы все в порядке. Стропила, тайвек софт, контробрешетка из бруска 50х40, обрешетка по техническим альбомам производителя МЧ, МЧ. Косяки на этой стадии: Забыли про уплотнитель под контробрешетку. Не антисептировано дерево под кровлей. Не запилил под нужным углом контрообрешетку и не вывел в плоскость с лобовой доской. Получил проблему крепления планки (видно на фото). Планку заказал бОльшего размера, танцы с бубном еще предстоят. За время продолжительных пауз (работа по выходным) СДМ стояла под парой проливных дождей, внутрь не упало ни капли. После покрытия МЧ ситуация аналогична, контролировал по капельнику, на который выведена мембрана, на ощупь все сухо. По вечерам после работы потихоньку начал утепление и дойдя до потолка задался серьезным вопросом. Стропила 150х40, утепление тоже 150. Мембрана в лучшем случае будет без провиса, в худшем чуть прогнута вверх. Конденсат может потечь вдоль контробрешетки, дальше под гвоздь. Насколько критично в условиях редко отапливаемого помещения? Вентзазор сделан довольно качественно.
С фасадом вообще вышло неожиданно. Заказанная имитация бруса "Экстра", по факту оказалась в лучшем случае C, а то и классом ниже. Упакована была в пленку, когда заказывал, особо и не видно, по факту оказалась вся в сучках и не самой лучшей геометрии. Хорошо, что перебдел и сделал обрешетку из бруска 50х50 (по факту 50х40 привезли) с дикими саморезами 6х110 – прямо через ОСП в стойки каркаса. Да, перезаклад бешеный, но, во-первых, брусок на обрешетку пришлось довольно сильно притягивать (антисептирование и последующая жаркая погода (до +38 на солнце) сделали его мягко говоря кривым. Во-вторых, имитацию тоже пришлось притягивать (по углам струбциной). Надеюсь, окончательно высохнув выпрямится. Лазерным нивелиром весь нижний ряд был выставлен в идеальный ноль (не больше миллиметра разбега) и почти без зазоров по шип-пазу. Видно природа решила посмеяться над этими стараниями. Фасад закончил обшивать 4 дня назад, вчера вечером после сумасшедшего солнцепека (42 градуса на солнце) увидел, что тщательно подогнанная почти без зазоров по шип-пазу имитация разошлась примерно на 3-4 мм. Имитация камерной сушки, после открытия упаковки антисептировалась в два слоя, вылеживалась несколько дней, затем слой масла (по уже сухой) и где-то через час на стену. Т. е. единственное, что могло дать влагу в доске при монтаже - масло. В общем имеем что имеем. Будет ли продолжать усыхать и расходиться или 3-4 мм на рабочей ширине 145 это предел? И как вообще гуляет имитация на фасаде - круглый год? Копал вопрос на ФХ, советуют крепить в пласть в случае хреновой геометрии и возникновении проблем. Я все делал 3,5мм спаксами в шип, по низу и по верху еще страховочные в пласть. Вот так было на стадии монтажа 4 дня назад: Вот так сегодня: Есть места, где все плачевнее, т. к. шип там меньше и зазор совсем на грани... Что удивительно, усох даже сам шип по толщине, есть доски, которые почти не изменили линейный размер, но стали дребезжать при простукивании в районе паза. Прокручивать по углам в пласть?
В моменты дикого солнцепека прятался в тени: Кстати, на ФХ поднималась тема о том, как выполнить пароизоляцию не имея герметичных боксов как у америкосов. В утеплителе довольно сложно делать гермитичные карманы под подрозетники. Выход я нашел в остатках твердого фасадного утеплителя. Нескольких листов хватило для того, чтобы сделать вставки в крайний слой теплоизоляции. Они настолько твердые, что в стойках стоят как вкопанные. Внутри вырезанных окон можно будет легко проклеить пленку. Ну и еще немного фасада на стадии обшивки:
Приветствую, любопытства ради, во сколько выходит такой хозблок? Не дешевле выложить стены, скажем из пено/керамзитоблков?
@xterro, добрый день. Пеноблок на участок крайне сложно затащить. Заезд сам по себе очень не простой, места для разгрузки очень мало. Манипулятор с трудом колодезные кольца выгружал, а паллеты с блоком – страшно представить. Кроме того, перед реконструкцией основного дома хотелось "потренироваться на кошках", максимально прощупав все на менее ответственном строении. Бюджет бешеный. Но и хозблоком это уже не назвать. Минимум – теплая мастерская. Скорее что-то вроде гостевого домика. Когда делал "проект", ориентировался на примерный бюджет в 250т. Но при старте работ получил лишь положительный опыт, который, уверен, поможет при дальнейшем ремонте дома. Во-первых, сильно потратился на фундаменте, т. к. завозил на участок материалы для самомеса, а по факту все же делал из товарного бетона. Во-вторых, делал все с привлечением разных бригад на разных этапах (в основном, узбеки и таджики) и переплатил больше, чем взяла бы опытная бригада за весь объем. Ну и конечно же, можно было экономить на всем, начиная от металлочерепицы, заканчивая автоматикой в щитке, но рука не поднялась делать для себя плохо. Да и из инструмента много чего пришлось купить, что опять же будет использовано еще не раз. В итоге бюджет перевалил за 500т Печально конечно, но результат уже радует глаз, надеюсь надолго.
Продолжу... С первого захода справиться с лобовой доской не удалось (опыта не хватило, думал сначала карниз полностью в металл одеть, но не понравилось, а заказанная планка защиты карниза без карнизной планки (он же капельник) была слишком маленькой и оставалась щель над лобовой доской. Заказывать нестандартные 3х-метровые элементы и ехать за ними в Лобню - то еще удовольствие. Тем не менее, результат того стоил.
Внутри почти закончил с утеплением и пароизоляцией (в моем случае – обычная пленка). Заодно окна подъехали. С окнами вообще больная тема. НИКТО из оконщиков (московские фирмы) знать ничего не знает о каркасной технологии и о гидроизоляции. Кроме пены, псула и саморезов у установщиков в принципе ничего нет. Устав с ними биться и не желая ставить окна самостоятельно, прошелся маслом нижнюю часть проемов, заклеил мембраной все проемы, сделал напуск пароизоляции изнутри и махнул рукой. Все же не жилой дом.
Понимая, что время идет, а в одни руки все движется очень медленно (к тому же сезон у меня только до сентября, дальше останутся редкие набеги), начал подумывать о привлечении помощников на внутреннюю отделку. Были вызваны товарищи из недалеких стран, которые сразу же попытались запороть всю аккуратно проделанную работу. К моменту их появления мне оставалось утеплить одну секцию (между стропилами) крыши, добить пароизоляцию (небольшой кусок) и начать зашивать вагонкой внутреннее пространство. Уж не знаю как, но "утеплителя не хватает, привези еще, брат", ну а когда залез посмотреть как засовывают этот самый утеплитель - б#@%&, вашу *$#@@*... Мембрана чудом выдержала такой напор. Черти косорукие... Были выпущены на волю с матюками. Утеплителя волшебным образом хватило в итоге на все. В тот же день видно небеса сжалились надо мной и на бирже ФХ откликнулись на месячной давности заказ (обшивка фасада) двое чудных мастеров. Андрей, Рома, если забредете сюда, спасибо еще раз. Пока парни пилили, покрывали маслом и зашивали, я мешался под ногами занимаясь электрикой и подвозил все недостающее. Фото процесса не делал, просто руки не доходили, поэтому уже финальная часть. Осталось поставить двери, добить вопрос с отмосткой (50 см пенопласта пликлеить к тому, что под плитой, и засыпать землей) и вроде на этом все.