Надо-ли убирать воду от фундамента (дому 4-й год)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте.
Направили меня сюда из "фундаментов", а туда я попал из "дренажей".
В результате сформулировался (но это в моей голове) такой вопрос:
как мне оценить вредное влияние (есть-нет) грунтовых вод на существующий фундамент?

Изначально одним из вопросов был - нужен или нет дренаж? С ним я и пришел в "дренажи".

Там мы его переформулировали - если фундамент сделан "правильно", то дренаж не нужен. Как оценить или определить эту "правильность"? Это я спросил в "фундаментах". И направили к вам.

Детали у меня в теме Возможность монтажа дренажа (утепления фундамента) при наличии воды в грунте
Подскажите пожалуйста, или тему где есть по моему вопросу.

 

Хороший комментарий к вопросу, к кому первому бежать застройщику - к геологу или к проектировщику.

Что касается правильности фундамента: в неподходящих условиях может оказаться как правильный фундамент, так и не правильный - это наверное можно аксиомой считать, ибо жизнь это наглядно демонстрирует.

Второе: если мы знаем условия, в которые предполагается имплантировать фундамент, то мы можем создать те рамки, в которых позволим себе принимать решение.

Если Вы сможете заполнить анкетку, которую сделал наш модератор, и дадите схемы и фото в одном сообщении - можно попробовать методически грамотно пройти этот путь совместно.

 

Если фундамент сделан правильно, то дренаж не нужен...

А если не правильно, то нужен.

 

Анкетка такая только на данный момент.

Участок в частом секторе города – размеры 3,5 сотки 21 х 17,5 м (у всех примерно такие). Плотность застройки очень высокая. Район весь с высоким УГВ.
Дом построен в 2014 году. Сруб из бревна, 2-й этаж пока пуст (просто чердак). Фундамент лента (до уровня земли), цоколь из кирпича, изнутри засыпано грунтом и залита бетонная стяжка-пол на 40 см выше уровня земли. Подготовка под фундамент неизвестна.
Строили предыдущие владельцы сами, вроде для себя – по идее должно быть сделано хорошо, но грамотно ли?
Заехали (купили) в декабре 2016.
Фундамент целый-без трещин. Полы в доме проседают, но возможно плохо утрамбовали. Грунт вокруг дома пучит сильно. Крыльцо (металлическое, просто стоит на земле) подняло весной (март) 2017 на 10 см (пошли оттепели и вода затекала, ливневки с крыши не было), в эту зиму подняло в январе (но снега нет нифига и на НГ морозы были ниже -20 больше недели). Крыльцо продолжает подыматься-морозы продолжаются.


Мои геокопания (в прошлом году).
Весной 2017 (май) откапывал фундамент (выяснял его глубину). Из под пленки которая на нем (гидроизоляция? или от опалубки осталась), вода текла ручейками. Грунт на 50 см пошел очень влажный, после 70 см яма начала заполнятся водой. Потом летом копал - фундамент оказался на 80 см. Снега на этой стороне (северная) было много, до 1 м. Когда только грунт оттаял вода была в 20 см от поверхности.

В июле с другой стороны дома (газон-огород) в 2-х метрах от дома бурил вручную на 2 метра:
- 40 см – грунт (плодородный),
далее постепенно переходит в суглинок,
- 80 см – суглинок, начался сырой грунт,
По мере заглубления все более влажный
- 130 см – вода (но слоем вгрунте в несколько см, прямо течет в скважину ручейками),
- до 2-х метров суглинок (вроде плотный на буре, но течет с предыдущей отметки и размывает).
Уровень воды в скважине через день – 60 см.

В августе рыли яму (Дл Шир Гл) 5 х 2,5 х 1 м под септики - кольца диаметром 2 м -2 шт. рядом (ранее бурил в том месте):
- 40 см – грунт (плодородный и местами мусор бытовой и строительный),
далее постепенно переходит в суглинок,

- 80 см – суглинок, начался сырой грунт,- шарики-колбаски лепятся, при сдавливании трескаются

- 100 см – начала активно налипать на лопату, сочится вода из стен ниже 90 см,.
После высыхания грунт твердый, большие куски лопата не всегда разрубает.
К утру дно все в воде, и грунт превратился в «кисель» - ноги проваливаются на см 10 если стоять спокойно, пришлось немного засыпать. Приблизительно приток в яму был 20-30 л/ч, периодически качал насосом.

Грунт (плодородку) из этой ямы распределил по участку (газон-огород).

В доме, примерно посредине, есть колодец с вводом водопровода. Весной он заполнился водой примерно до уровня земли, за лето ушла вода. Сейчас просто не сухая земля на дне.

Изначально возник вопрос про саму возможность монтажа дренажа и утепление фундамента. Проблема в том, что при копке траншеи вблизи уровня подошвы фундамента появляется вода и размачивает грунт (до жижи). Как не просадить фундамент при этом? На расстоянии от фундамента проблема будет аналогичной – жиденько очень. Была идея врыть дренаж на расстоянии от фундамента и сделать типа «стены в грунте». Но с одной стороны от дома до забора (точнее соседского сарая) всего 1 м, с другой - 2м, маловато, но терпимо. Плюс вопрос как сыпать (ложить) дренаж в «жижу»?
Еще один момент. В округе у большинства канализация – выгребная яма без дна. У нас такая-же. Глубина 2,5 м из шин грузовых. Когда поселились она конкретно не справлялась – вода шла верхом (особенно весной), благо рядом баня, направил под нее. В июле жил один неделю, слив в канашку был небольшой и вода в яме упала на 30-40 см. В конце лета поставил 2 кольца по 2 м диаметром рядом друг с другом и старая яма заработала, с сентября по январь в первом (герметичном) кольце набралось всего 2,5 куба воды. Земля вокруг старой ямы достаточно быстро просохла. Уровень воды в яме чуть ниже земли. Расход воды по счетчику в районе 10 куб. м в месяц (на прежней квартире такой-же был расход). Т. е. практически весь этот объем куда-то впитывается – значит есть слой впитывающий иначе куда она вода девается.

Водоотведение по улице как таковое отсутствует, есть канавы вдоль улицы, но они тупиковые, просто накопительные. Дно канавы относительно низа фундамента выше на 50 см. Дорога (улица) выше чем участок.

Ливневку с крыши сделал. Отвел в канаву. Стало реально суше после дождя вокруг дома, ограда залита бетоном от крыльца до ворот.

В общем такие вопросы нерешенные и как бы ответы (возможно ошибочные):

1) Опасна ли имеющаяся в грунте вода для фундамента? Стоит же 4 года – не показатель.
2) Нужен дренаж или нет? Нужен ответ на вопрос №1.
3) Как утеплять фундамент и дренаж смонтировать если у фундамента вода, и возможно размытие грунта при монтаже? Но весной 2017 было в принципе больше талой воды (и УГВ) чем в другие годы.
4) Со временем приток в дренаж должен снизиться если сделать типа стены (если есть смысл) в грунте?
5) На 1 метр в грунте летом – это УГВ или верховодка?

 

...Вот так правильно... Должна быть ливневка... и дренаж грунтовых вод.
У меня так сделано... По-весне вода стоит... в смотровом колодце. И такое чувство,
что не уходит. Потом уровень понижается...и начинаешь видеть, как она со свистом
уходит. Недели две - три... и только струйки воды видны в смотровом колодце.

 

Ливневку то я сделал, реально стало суше после дождей. Особенно когда этим летом кое-где в городе во время ливня машины плавали по стекла.
А с дренажем пока вопрос, т. к. сделать его непонятно как. А может и не надо. Хотя мало вероятно.

 

В целом фундаменту по фиг в какой среде эксплуатироваться - во влажной или сухой. Лишь бы не в агрессивной. Хуже когда происходят периодические замачивания и высушивания, могут быть неравномерные осадки. Сделайте утеплённую отмостку и утеплите участки с вероятным пучением (крыльцо, выход коммуникаций) и живите. Если воду из дренажа некуда отводить и нет подтопляемого подвала - не заморачивайтесь, проживёте без дренажа.

 

Чую какой-то подвох в этих знаках.

 

Для этого нужно знать достаточно о грунтах (т.е. нормальная стандартная геология) и о воде (данные из геологии на предмет агрессивности к бетонам и о том что за вода и откуда приходит) - этого нету.

Нужно понять объективные опасности и субьективные (что Вас лично напрягает помимо объективных вещей) - это и будет показанием для принятия решений.

Приток снизится, если уменьшится количество поступающей воды - нужно понять откуда она приходит и что за вода.

Это для Вас одним и тем же может оказаться.

Главное в дренажах это возможность куда то девать воду.

Если Вы смогли отвести верхнюю воду (которой бывает много залпово), то и дренажную есть шанс отвести корректно - нужно только все высотные отметки знать (рельефа, дорог, точек сброса воды, отметок дна котлованов - все что есть).

Подвоха нет, фразы точные - нужно выяснять насколько они актуальны именно для Вашего случая, Евгенн3К.

 

Как оценить?

Отмостку и цоколь я утеплю легко. Но и фунд хотелось бы. Пучит то его везде, просто под крыльцом заметно по движеням крыльца. Оно дверь начинает задевать.

Хотелось бы знать сколько лет.

 

При необходимости геологи всё расскажут.

Как только утеплите отмостку и цоколь, да ещё и включите отопление, фунд обрадуется и перестанет воспринимать пучение. Последнего просто не будет. При отсутствии отопления придётся утеплять полы. Тоже элементарно, если денежка шелестит.

Смотря сколько Вам лет. Если серьёзно, Вы не озвучили происхождение воды - верховодка, грунтовая или приточная. И по ситуации ещё много вопросов...
Но главный - утепление: у Вас МЗЛФ и живёте не в ЮАО и даже не в Москве (у нас снег утеплил).
Утеплите временно снегом, соломой, опилками с укрытием плёнкой... Весна - критерий истины.

 

Дом в эксплуатации (ПМЖ) 4-е года.
Отопление работало непрерывно четыре раза (зимы).

 

Судя по Вашим наблюдениям, если уровень воды периодически снижается, подтапливает Ваш дом верховодка плюс стоки от соседей.
ИМХО, конечно...Учитывая, что из приёмного колодца воду сбрасывать некуда, дренаж Вам вряд ли поможет.
Решайте проблему пучения.
]

 

Т. о. нужно полюбому делать геоизыскания или как-то самостоятельно часть их выполнить?
Я глянул в интернете - 2500 р. за м скважины, нормальная цена? Но - у меня машина максимум возле ворот забурится.

А если надо больше скважин - то вручную (если еще возьмутся) и явно дороже.
Плюс им надо задание четкое сформулировать, чтоб лишнего на мерить.

Объективные опасности можно вполне понять из результатов геоизысканий, но тут см. выше.
Субъективные - да вроде нет. Если вода не агрессивна к бетону и не вызовет снижения несущей способности грунта, то и фиг с ней, пусть там сидит.

Как понять? Что где мерить?

Участок ровный +-. Все что есть


Очень интересуют (прям не дают покоя) два момента:

1) При копке ямы под кольца после того слоя из которого пошла вода на дне ямы был достаточно плотный грунт. В кисель он превратился потом, когда его залило водой. Может вода находится только в слое (сантиметров 10, примерно 90-100 от поверхности).

Нельзя ли этот слой с водой изолировать по периметру дома от фундамента на некотором расстоянии от дома? Или все это нереально?

2) Старая яма которая с осени прекрасно справляется с поглощением стоков – вероятно ниже 2 м есть впитывающий слой который можно использовать для слива из дренажа?