Почему так долго строятся?

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем cl_ivy, 15.01.18.

  1. cl_ivy
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115

    cl_ivy

    Живу здесь

    cl_ivy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Почему так долго строятся?
    Знаете, меня давно мучает вопрос. Я читаю дневники местных якобы самостройщиков, у которых бригады по два сезона выкладывают газобетонные стены. Например, в мае завезли весь материал - к следующему сентябрю получили коробку 7х9 в полтора этажа. А то и без крыши!
    Почему так получается? Что делать толпе мужиков на стенах из газобетона даже не два сезона, а один полный?
    Вот я считаю свой дом. 9х10,5. Это меньше 2000 керамических блоков на внешние стены. Допустим, муж в день может уложить 50 штук. Я - 20. Это самый скромный подсчет строительства вразвалочку. Имеем меньше 30 дней работы. С учетом непогоды и выходных - полтора месяца. При том, что мы не будем дневать на участке. Если упереться, то скорость можно увеличить процентов на 50 минимум.
    Скорость кладки газоблоков еще выше. Опытный шабашник положит не меньше 50 блоков в день. Четыре человека - 200 блоков. За десять дней коробка должна быть готова. Месяц с учетом выходных - это расчет для ленивых работников, которые работают вполсилы.
    Крыша... Четыре человека за неделю вполне способны поставить на этот дом всю стропильную систему и обрешетку. Особенно если учесть, что сейчас можно заранее крышу рассчитать и на месте покупки распилить пиломатериал (как при покупке вам нарежут сразу и арматуру на армирование, и опалубку для фундамента). Еще 3-5 дней будут крышу крыть.
    С устройством пола и потолка все тоже не так страшно. Пиломатериал сразу в каком-нибудь Вимосе покупать под распил. Сколько там на полы времени? Ну ок, дней десять максимум. И десять - на потолок. Если утеплять ППУ, то с ватой никакой возни... Еще пара дней - установка дверей и окон. Сети проводить и сантехнику устанавливать. Ну не полгода же? Тем более, что многие уже в УШП все укладывают. Бригаде на инженерию - несколько дней. Человек в одиночку не спеша справится за месяц, или двадцать рабочих дней. Отделка бригадой штукатуров изнутри и снаружи - максимум несколько дней. Остается покраска, отделка санузла, установка гарнитура, карнизов, развешивание штор, мытье пола и завоз мебели.
    А теперь вопрос - откуда эти многолетние стройки? Мне кажется, ответа только два: либо люди строятся медленно от безденежья, либо их страшно надувают. Потому что я не понимаю, как человек, имея сразу нужную сумму (например, от продажи жилья), строится наемными силами по два-четыре года.
     
  2. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751
    Адрес:
    Краснодар
    @cl_ivy, вы уже построились или только планируете?
     
  3. poolmaster66
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    421

    poolmaster66

    Живу здесь

    poolmaster66

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    тюмень
    @cl_ivy, Составьте реальный график, накиньте в два раза на непридвиденные обстоятельства, завоз матерьялов-при строительном сезоне 5 месяцев:|:.Потом ,как кагда то давно учил меня очень мудрый и опытный генподрядчик, действует правило если в срок-смета удваивается, если в смету срок удваивается, а обычно и то и другое.
    Была у меня заказчица, она архитектор профессиональный и чётко обяснила мне что только лохи годами строятся, а так как у неё опыт, лучший проект, лучшие договора и подрядчики...График с запасом-1 год дом под ключ, главно организовать всё правильно и засучив рукава, имея денег с запасом нет проблем. До сих пор строится, больше 10 лет прошло...
     
    Последнее редактирование: 15.01.18
  4. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751
    Адрес:
    Краснодар
    и не забыть бы про формулу (быстро+качественно+дешево) - сойтись могут только 2 значения!
    То, как описано в 1 посте, будет быстро и дешево
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629
    Адрес:
    Москва
    Усложненная схема :)
     

    Вложения:

    • 15541526_1053658334779445_998382352513062208_n.jpg
  6. cl_ivy
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115

    cl_ivy

    Живу здесь

    cl_ivy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Ну, во-первых, я говорю о том, когда деньги есть сразу и можно сразу все закупить. И почему только пять месяцев, непонятно. Раньше или позже не продадут из вредности? Ну и, видимо, ваш пример говорит в пользу моей второй догадки - проблемы со строителями...
     
  7. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751
    Адрес:
    Краснодар
    ну раз деньги есть, то почему такой простой и бюджетный конструктив? Ровная коробка без эркеров, террас и прочей красоты? Где перемычки, армопояса, перекрытия... С большими деньгами простую коробку можно быстро построить, только зачем, если есть возможность сделать красивее и практичнее
    Опять же, чтоб все сразу закупить - это нужна подробная смета, а тут (как выше писали) или с большим перезапасом будет, или быть готовым что чего-то не хватит
     
  8. cl_ivy
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115

    cl_ivy

    Живу здесь

    cl_ivy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Строились. И будем строиться
     
  9. cl_ivy
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115

    cl_ivy

    Живу здесь

    cl_ivy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Я же здесь не смету привела. Это, так сказать, публицистический ход. Что касается эркеров. Если у людей есть деньги построиться сам в простом варианте, по-моему, отказ от эркеров и прочей красоты как раз похвален - рассчитывают силы и возможности
     
  10. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    23.123
    Благодарности:
    37.386

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    23.123
    Благодарности:
    37.386
    Адрес:
    Москва
    @cl_ivy, если память не изменяет, то Ваш муж что-то переделывал в деревянном доме? Опыта строительства каменного дома, работ с бетоном и кровельных у Вас нет.
    Для чего эти расчеты? Вы хотите саму себя уверить, что вместе с мужем своими силами сможете построить дом "с мая по сентябрь"? Или хотите разработать план-график, по которому Вам должны строить наемные рабочие?
     
  11. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.447
    Благодарности:
    844

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.447
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    город Тобольск
    Прошло 6 лет с начала строительства. Дом недостроен, хоть уже и живём в нём: площадь ~130 кв. м.(основная - 116, остальное пристройка). Медленно строимся в основном по причине безденежья: есть деньги - что-то делаем, нет - консервируем стройку, сворачиваемся и т. п. Кроме того, строительный график могут серьезно тормозить:
    1) непогода (дожди и снег, начинавшиеся в самый неподходящий момент. Также следствием этого может быть отсутствие нормальных подъездных путей для работы строительной техники и разгрузки материалов)
    2) отсутствие строительных материалов в продаже в самый сезон - иногда приходилось объезжать по 3-4 пилорамы или металлобазы прежде, чем удавалось найти требуемое
    3) различные малопредсказуемые проблемы, когда необходимо связать более одного звена: например, однажды в момент разгрузки фуры сломался кран, в другой раз было так, что лопнули стропы и содержимое поддона рассыпалось по участку (К счастью никого не прибив), а в третий бригада бетонщиков около 12-14 часов ожидала прибытия бетоновоза, который увяз в торфе где-то в 50-70 километрах от нас.
    4) пакости от строительной бригады - например, мне из-за неудовлетворительной работы одной бригады долгое время (около 3-4 недель в самый разгар строительного сезона!) пришлось находиться в поисках новой - никто не хотел продолжать за рукожопами.
    и еще 1001 причина.
     
  12. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751
    Адрес:
    Краснодар
    публицистика с математикой, а уж тем более с практикой не очень сочитаются! На практике погода, материалы и ошибки всех причастных к стройке всегда вносят свои коррективы.
    И еще раз, если у человека есть средства построиться в самом простом варианте, то и смета будет самая простая и исполнителей он выберет самых простых - а это никак не вяжется с указанными вами сроками.
     
  13. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.148
    Благодарности:
    75.766

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.148
    Благодарности:
    75.766
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Мой сосед купил участок, и говорит, сейчас по быстрому свай набурю (у него ямобур) залью фундамент, и к осени коробку поставлю. Я сказал ну-ну.
    У нас фундамент уже был готов, начинали с женой класть блоки первого этажа. Первый этаж закончили, плитами накрыли - у соседа конь не валяся.

    Второй год, кладем второй этаж, прискакал сосед, сделали ему опалубку. Тыкаю носом - смотри, перепад на глаз 10 см в горизонте, приходи вечерком, по лазеру отобьем - в ноль зальешься.

    Ага, щас. :aga: Залился. Перепад ровно 10 см. Нанимает бригаду из трех человек выложить цоколь с одновременным выравниванием. Они два месяца втроем 40 см цоколя выкладывали. Потом он решил делать полы по грунту, и провоздыкался с этими полами до морозов. Мы закончили второй этаж.

    Третий год - бригада погнала стены - за месяц готово. На крышу - еще месяц. Я за это время тоже собрал стропилку и накрыл.

    В итоге, по времени одинаково, он отдал три, а я лям. :hello:
     
  14. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    10.751
    Адрес:
    Краснодар
    Во-во, от себя могу добавить:
    1. Уже на этапе заливки фундамента нашли косяк проектировщика, потеряли 2 дня на поиск выхода из положения
    2. Арматуру покупал 3 раза за время стройки, цены в течение сезона прыгали от 30 до 39 тыр/тонна, пришлось побегать ради экономии
    3. При разгрузке арматуры пачка перекрутилась, вытягивать ее - то еще удовольствие и время
    4. При заливке плиты у меня был выбор или найти самому фанеру или воспользоваться арендной, второй вариант обходился тысяч в 50, в результате купил-залил-продал потратив 5000р
    а еще сломанный посреди заливки насос и пропавшие 5м3 бетона, бракованные пиломатериалы, перерасходы, отклонение от проекта и прочее, прочее, прочее
    А это все время, ну или плати лишнее
    Быстро и дешево никак не получится
     
    Последнее редактирование: 15.01.18
  15. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.189
    Благодарности:
    1.112

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.189
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Мос. область
    А я вот уже 25 лет строюсь. Скорее строю - перестраиваю. Был забор из дерева на асбоцементных столбах. Простоял года 3. Потом пару раз падал. Плюнул. Купил профлист и трубы. Поставил забор. Была крыша из волнистых алюминиевых листов. Захотелось металлочерепицу. Накопил, купил, переделал. Зимой в доме холодно. Накопил, купил, сделал мокрый фасад. И так далее. Параллельно. Захотел беседку, баню, бассейн, вольер. Накопил, купил, сделал. И конца и края нет. Нет если б деньги на все хотелки были и рабочих бригад три штуки, то все хотелки можно за два года сделать.