Как доказать что пользование объектами инфраструктуры не происходит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@preparator_76, Я тоже не понимаю, как мне пользоваться, например водопроводной трубой и водонапорной башней и главное зачем? И никто объяснить не может. Может кто то инструкцию напишет как индивидуалам пользоваться водопроводной трубой и водонапорной башней.

 

Не понял какая связь между налогообложением и правовой природой договора. Понятно, что, например, разные договоры купли-продажи могут облагаться по разной ставке налога, но при этом они все как были ДКП, так ими же и остались.
Да и тему налогообложения вы как-то не раскрыли — в чем разница?

Ну здесь вы пытаетесь немного подменить понятия и предмет обсуждения, т. к. вопрос именно в содержании понятия пользования, никто не утверждал, что содержание этого понятия для члена СНТ и для индивидуала чем-то должно отличаться.
К тому же члены пользуются на основании своих корп. прав по отношению к ЮЛ и в силу закона, а индивидуал пользуется на основании договора.

 

Всем доброго времени суток.
Спасибо, за живой интерес к теме.
Прочитал все и не однократно, но не могу подступиться к своей ситуации.

В общем, СНТ подало в суд и требует заключить договор по форме не подлежащей корректировке.
Вот основание с их стороны:

Уже несколько людей суд проиграли (точно такой же как мой) - основание - не был обжалован протокол общего собрания на котором утверждена форма договора.

Доводы о направленном протоколе разногласий, о внесенных в договор объектах инфраструктуры, на которые нет правоустонавливающих документов и т. д.

Что добавить на обозрение судьи?

 

По поводу возможности корректировки договора: нужно требовать от суда определить условия договора на основании ст. 445 ГК РФ:
"При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда."

Но для этого, конечно же нужно для начала соблюсти всю процедуру заключения договора, предусмотренную этой самой статьей 445 ГК РФ.

Также рекомендую почитать вот это Определение КС от 19 ноября 2015 г. № 2597-О https://www.forumhouse.ru/posts/18233553/
и далее идет обсуждение.
В данном Определении КС содержатся важные выводы, в частности:

"В соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 8 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" решения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения могут быть оспорены индивидуальными садоводами в суде, поскольку носят для них обязательный характер. Что же касается иных решений общих собраний садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, то они, будучи обязательными для членов соответствующих некоммерческих объединений (подпункт 11 пункта 2 статьи 19 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"), сами по себе прав и обязанностей для третьих лиц, не обладающих правами на имущество общего пользования объединения, не порождают и оцениваются судом, рассматривающим спор о взыскании с индивидуального садовода платы за пользование указанным имуществом, наряду с другими доказательствами по делу. При этом, исходя из принципа состязательности и равноправия сторон в процессе (статья 123, часть 3, Конституции Российской Федерации), индивидуальный садовод не лишен права приводить доказательства в обоснование иного размера платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования некоммерческого объединения, отличного от установленного решением юридического лица."

 

В силу закона обязательно заключить договор, а право пользования возникает для индивидуала только из договора.

Еще раз, то что ФНС решило применить тот или иной налоговый режим никак не влияет на правовую природу договора.
И я все-таки так и не понял, что значит эта фраза:

?
Т. е. вы каким-то образом поняли, что к договору с индивидуалом нельзя применять положения ГК об аренде? Каким образом вы это поняли и в чем принципиальное отличие от аренды?
Аналогично хотелось бы узнать и про отличия от оказания услуг.

 

Все проблема, в том, что протокол я направил вовремя, а в суд - то подало СНТ, а не я. Именно они ответили на протокол просрочив сроки - но суд на это закрывает глаза...

 

Поиграемся кто какие слова отметит жирным шрифтом?

Как я писал выше, обязанность заключить договор лежит на обоих, если фактическое пользование имеет быть.

Ну это как-то невежливо даже.

Да полно ссылок уже давалось, лень все это дублировать по нескольку раз, тем более это излюбленный прием здесь на форуме — заставлять собеседника без конца обосновывать свою позицию, при этом от другой стороны никаких контраргументов нет.
Это тоже как-то невежливо по-моему.

Ну вот этот обрывок вообще о чем?
Какое отношение он имеет к пользованию со стороны индивидуала на основании договора? Индивидуал сам с собой заключает договор?
Какие-то пустые вбросы. Не хотите участвовать в диалоге, так зачем было в него вступать, так и продолжайте наблюдать со стороны.

А встречный иск подать?

 

Подготовил, съездил только что оплатил пошлину...
Но так уже пробовали - итог единый - суд проигран...

 

@Iliabkmz, Пробуйте на судью давить всем чем можно. В своем отзыве на иск о обогащении используйте хотя бы это:
https://www.forumhouse.ru/threads/394530/page-117#post-21040163
Выводы конституционного суда, даже выводы верховного суда от 03.07.14 (если память не изменяет). Там ведь тоже есть про обязанность СНТ (в случае иска на неосновательное обогащение) доказать фактический расход на содержание имущества общего пользования. на юриста особо не рассчитывайте. Вникайте во все сами. Приводите в пример также судебную практику (Ваше СНТ её несет и давит этим на судью). Почитайте форум по аналогичным темам. Ответы есть на все.

 

Я говорю о пользовании трубой, чтобы показать глупость такого пользования. В СНТ Вы не пользуетесь трубой, а получаете просто услугу водоснабжения личного участка. Для водоснабжения используется различное имущество, в том числе и водопроводная труба.
ст. 253 ГК РФ больше подходит для МКД, там граждане именно пользуются ИОП - лестничными площадками, лифтами. А вот водопроводными трубами граждане не пользуются, хоть трубы относятся к общему имуществу, а получают в МКД коммунальную услугу водоснабжения.
Правильнее трубой не пользуются граждане, а трубу используют для водоснабжения граждан.
Само пользование трубой, без получение воды никому не нужно.
Поэтому в МКД и заключают договор коммунальной услуги водоснабжения.
В СНТ снабжают не питьевой водой - просто услуга. В ЖКХ - питьевой водой - коммунальная услуга.