Как доказать что пользование объектами инфраструктуры не происходит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Золотые слова.
СНТ же не указывает стоимость каждого "продукта". Помните когда то продавались наборы продуктов. Потом их отменили, т. к. нарушают ЗоЗПП.
Из 10 продуктов гражданину нужно 8. Он и говорит я готов заплатить за 8 - СНТ скажите стоимость каждого продукта. А если гражданин в процессе спора съест один продукт. Сколько он должен заплатить за 1 продукт? СНТ говорит - платите за весь набор.

 

Не подскажите, кому жалобу направить на не профессионализм судей ВС
Вы намеренно ёрничаете и вырываете цитаты из контекста?
...На основании изложенного заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, является обязательным в силу закона.
В связи с этим с иском о понуждении к заключению договора мог обратиться как Зубов А. Н., так и товарищество, а потому довод суда второй инстанции о том, что в удовлетворении иска товарищества следует отказать по той причине, что оно не могло предъявлять такие требования, противоречит действующему законодательству.

Также у суда отсутствовали основания для оставления встречных исковых требований Зубова А. Н., ведущего садоводство в индивидуальном порядке, о возложении на товарищество обязанности заключить договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования товарищества без удовлетворения.

В соответствии с абзацем 1 пункта 4 статьи 445 Гражданского кодекса Российской Федерации суд в решении указывает условия, на которых договор считается заключенным с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда. В связи с этим ссылка суда на то, что предложенная Зубовым А. Н. редакция договора противоречит положениям Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и нарушает права членов СНТ "Омега", не освобождает суд от необходимости указать условия, на которых должен быть заключен договор.

При таких обстоятельствах апелляционное определение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

 

В спортлото.
И чего мне с Вами спорить. Оставайтесь при своем мнении.
Может подскажите у кого, кроме меня, такой отличный договор позволяющий мне выбирать за что платить. И добился я всего сам.
Добьюсь и в этом году перезаключения договора пользования на договор оказания услуг, который будет действовать и после 2019г.

 

Подскажу: у меня договор по которому я сейчас произвожу оплату только за то ИОП, которым пользуюсь-ВЛ-0,4 и КТП. До 01.07.2017 г пользовалась и производила оплату за 1 мусорную площадку из 3 и 1 контейнер из 8. К услугам юристов не обращалась. Всё сама. Вот моя тема:#1

 

@preparator_76, @ХмельВера, основная моя цель, чтобы индивидуалы не проигрывали в судах.
Проанализировав судебное решение ВС, я пришел к выводу, что ошибка Зубкова была в том, что он подавал иск о понуждению к заключению договора о пользовании ИОП, а нужно было об определении условий договора возмездного оказания услуг.
Лучше чтобы иск был такой;
На основании вышеуказанного прошу Вас признать, что
Гражданско-правовые отношения, где СНТ, с одной стороны, совершает действия по ремонту и содержанию имущества общего пользования и действия гражданина не являющимся членом СНТ с другой стороны, по оплате таких действий, являются услугой и должны основываться на договоре возмездного оказания услуг с применением ЗоЗПП.

Также прошу Вас определить условия договора возмездного оказания услуг с СНТ "_".
P. S. Исправил в моей теме

 

Зубов не увидел, в отличие от Вас, в действующем законодательстве обязанности понудить СНТ заключить Договор возмездного оказания услуг

 

?...
ВС указал, что заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, является обязательным в силу закона.
Зубов не совершил ошибку. СНТ предложило подписать договор пользования ИОП, принятый на ОС, согласно ФЗ-66. СНТ не согласилось изменить условия и подало иск о понуждении Зубова к заключению договора в редакции СНТ. Зубов подал встречный иск, о понуждении СНТ заключить договор о порядке пользования ИОП. Суд отказал и одному, и другому. ВС восстановил справедливость. Отменил решение, отправил на пересмотр, указав, что обе стороны имеют право подать иск о понуждению к заключению ДОГОВОРА О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП, и суду необходимо указать условия, на которых должен быть заключен договор.

До 01.01.2019г. между СНТ и индивидуальным садоводом в силу закона, должен быть заключен и действовать ДОГОВОР О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП., что не освобождает от обязанности производить отлату за саму услугу (э/энергия, ТКО, водо/газоснабжение...) Возмещение затрат СНТ по этим услугам и сейчас прописываются в договорах с индивидуалами. Не прописано у Вас, вправе доп. соглашением урегулировать. Вы предлагаете в цену услуги к примеру, электроснабжения заложить стоимость ремонта+ содержание электрика? Интересно было бы узнать цену услуги энергоснабжения. Почём кВт/час для народа?

Идём дальше. Ни сейчас, ни после 01.01.2019г нет запрета СНТ заниматься бизнесом, оказывать любые услуги (водоснабжение к примеру...). С 01.01.2019г договор на пользование ИОП канет в лету. Индивидуал оплачивать будет за использование имуществом столько-же сколько и члены за содержание. Но... Договор на оказание услуг товариществом не является публичным и не вправе всяк обратившийся требовать его заключения. Вы по прежнему будете настаивать, что суд обяжет СНТ заключить с индивидуальным садоводом договор возмездного оказания услуг водоснабжения? Хорошо, предположим, суд вынес это решение. Только одна загвоздочка- СНТ вправе за свои услуги выставить ценник с любой ценой, т. к. нет в законодательстве (ФЗ-217,ГК РФ) обязанности, вводящей ограничение для СНТ цен на работы, услуги. Рыночные отношения, знаете ли...
Вы намерены идти этим тупиковым путем- Ваше право. Другим зачем советовать?

 

Ошибка 1. Он является по сути договором оказания услуг. Заключение юристов Вас устроит? https://www.forumhouse.ru/posts/17245249/
Ответьте на вопрос: Какие гражданско-правовые отношения возникают, где СНТ, с одной стороны, совершает действия по ремонту и содержанию имущества общего пользования и с другой стороны гражданин не являющимся членом СНТ, который совершает оплату таких действий? Разве не услуга? Сравните Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

Ошибка 2. ФЗ -217 ст. Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества п. 22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

Мой путь не тупиковый.
К сожалению у Вас нет других предложений.

 

Предложение одно и не единожды я Вам его озвучивала: Прежде чем советовать заключить не члену СНТ Договор с товариществом на оказание услуг, пройдите сами этот путь и на собственном примере расскажите преимущества этого договора.

 

Заключение юристов было дано на представленный Вами Договор о порядке пользования ИОП. Договор на оказание услуг Вы зачем за уши притягиваете к нему? Получите заключение юристов на обязанность СНТ заключать договор о предоставлении услуг вместо договора о пользовании ИОП, предложенный Вами, тогда и поговорим. На сегодня, вижу только Ваше виденье, не подкреплённое ФЗ-66, которое является "библией" до 01.01.2019г. Вы считаете заключение юристов, участвующих в его написании менее квалифицированными?
В суде предъявляется заключение-экспертиза, однако вторая сторона, либо суд, может назначить независимую экспертизу именно в рамках этого процесса. Впрочем, отметут Ваше экспертное заключение на раз-два! Это всё равно, что обязать страховую компанию, с которой заключен договор страхования на Ладу, отремонтировать Ваш Ягуар после ДТП представив экспертное заключение именно на Ладу. Так что, забудьте о Вашем экспертном заключении-оно сыграло свою роль при заключении Вами договора пользования ИОП. Всё.

 

@ХмельВера, Я надеюсь Вы сможете ответить на вопрос: Какие действия совершает СНТ по договору пользования? Какие индивидуал? Просто СНТ взимает плату за пользование, например, водопроводной трубой, водонапорной башней, помещение с насосом? За что индивидуал платит плату, за пользование или услугу водоснабжения?

 

Ответ вопросом на вопрос это своеобразный продуманный ход и полемическая уловка с целью перехвата инициативы и лидерства в разговоре, навязывания оппоненту Вашего личного мнения, не основанного на законе. Я Вам задавала вопрос не ради вопроса, а в надежде на прямой ответ, а не какие-то уклонения Вы делаете это осознано и это является Вашей защитной реакцией, попыткой уйти от неприятной темы. Диалог получается немного странным у нас
Считаю, что Вы задаёте вопрос только для того, чтобы мой ответ утвердил Вас в собственном мнении. Ну и Бог с вами!

 

Пока я увидел только один знак вопроса

@ХмельВера, По любому договору о пользовании ИОП (а не только по моему) СНТ осуществляет ремонт и содержание ИОП, а индивидуал такие действия оплачивает. Вы согласны?

 

Получите заключение юристов на обязанность СНТ заключать договор о предоставлении услуг вместо договора о пользовании ИОП по ФЗ-66, в настоящее время, и обязанность СНТ заключать с не членом СНТ любой договор по ФЗ-217 с 01.01.2019г., тогда и поговорим. Не надоело переливать из пустого в порожнее?

Поищите другие "уши", которые согласятся слушать Ваше личное трактование законодательства по вопросу заключения договоров, без привязки к законодательству.
Неужели вы не видите, что если не смените "заезженную пластинку", то в недалёком будущем кроме самого себя, Вам и словом перемолвиться на ФХ решительно не с кем будет!

Удачи в суде по иску о вещах туманных, основанных на понятиях смутных!
Не продуктивный разговор на этом заканчиваю и объявляю Вам- Я на работе! ...На этой вот оптимистичной ноте, пойду в молчанье душу отведу.

 

А я вот тоже не понимаю в чем разница между этими договорами. Каковы существенные условия договора пользования, чем таким особенным он характеризуется, что не может или не должен регулироваться номами ГК РФ об аренде и/или услугах? Вы понимаете эту разницу? Я нет, расскажите мне, пожалуйста.