Звукоизоляция потолка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, много прочитал информации в интернете про звукоизоляцию потолка, на этот ресурсе тоже очень хорошие статьи. Много советов, много мнений, но к сожалению ни одной истории о том как люди сделали потолок и это помогло или не помогло. У кого есть такой опыт, поделитесь пожалуйста.

 

Звуки, особенно типа стуков или катания игрушек детьми по полу в квартире выше, передаются не только через потолок, но и через стены. Ведь плиты перекрытия жестко связаны со стенами. Так что и о звукоизоляции стен нужно не забывать.

 

@user4eg, как создать новую тему нашли, а где почитать отзывы нет? Удивительно
Вот FAQ
Вот отчеты
Вот типовые решения по звукоизоляции
Вот инструкция как провести обследование самостоятельно

 

Прочитал отчёты, похоже что делать потолок особого смысла нет, так как результат всегда не очень. Паралельно вызвал специалиста по шумоизоляции, он сказал что потолок смонтированный на виброподвесах заберёт с собой 15-16 Дб. Много это или нет если шум ударный (слышу как соседи ходят)?

 

@user4eg, все зависит от того, передается шум по стенам или нет. Если нет, то результат будет 15-16 дБ. А это много. Если же шум идет по стенам, то результат будет ощутимым только при условии изоляции шумящих стен.
Все отрицательные отчеты связаны именно с этим.
- Шум от потолка, значит сделаю потолок.
- Но проведите обследование, шум не только с потолка идет.
- Да, не, только с потолка. Да и денег жалко...
Прошло время...
- Ой, потолок ни фига не помогает! Все слышно!
- А обследование делали? Шум точно по стенам не шел?
- Ну... да, шум идет по стенам. Но как же так! Я же потолок сделал ...

Ну, какие еще комментарии нужны?

 

ОБСЛЕДОВАНИЕ двуранговое стен, перегородок, полотен дверей в комнату и т. п - -
#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -
не забывайте (иначе -получив снижение 15-16 дб от потолочной(!) плиты в некоторых случаях можно разочароваться (особенно -если наверху у верхних запрещенный законом пирог перекрытия - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой на https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ То есть - особенно- если у верхних -пирог перекрытия не снижающий сам по себе на ...(условно) положенный уровень 18-24 дБ (90-120 раз) - до Lnw максимум 60 дБ (по закону- п. 9.2 СП51.13330.2011) ..(Примечание; "18-24 Дб"( в зависимости от плиты перекрытия разброс- сами знаете) - упрощенно- сколько должно быть по закону пирогом перекрытия ваших верхних снижено ..Но это -очень упрощенно -методика расчета Lnw не такая простая ..)
То есть -может у вас при сильных интенсивных ударных часть (легкоплотных ,немассивных, с малой поверхностной массой) стен и перегородок будет часть(!) частот спектра сверху излучать ...в той или иной степени- что "скрадывать" будет эффект от 15-16 дБ dRw от потолка подвесного (с 2-3 ГВЛ-ГКЛ на настоящих подвесах с 25-мм эластомером специальным)
О том, что у него нехило излучает ударные сверху -как минимум одна из стен (8-см !) в панельке его -и Dess после потолка на К-15 написал на "Клуб защитников тишины ".
А ваш вопрос ...- ну "переведется" 15-дБ снижения Rw воздушного шума верхних - в* примерно) - "33 раз " по интенсивности (показатель Rw -интегрален- то есть - не говорит это о 15-16 дБ на всех частотах) (33 раза- примерно- 2-3-5-6 раз "на слух" - в зависимости от частот) ..
Частые аспекты эффектов-: О том, что 15-16 дб dRw одного лишь(!) правильного(!) потолка на виброподвесах снижали уровни разговоров(!) сверху до неслышимости - не один отзыв был ...(Конечно -эти отзывы тоже стоит воспринимать в контексте отличия стен-перегородок- излучения и ими части спектра сильных криков и т. п)
Но это (как вам и Сергей прямо) намекнул - ничего не говорит и о излучении стенами -перегородками ударных сверху ...
Разумеется -после изготовления потолка уровни станут по-любому меньше. Часть спектра и интенсивностей -даже до неслышиости ... Но... НИКТО кроме вас ...никто "ОБСЛЕДОВАНИЕ " двукомпонентное не проведет в вашей спальне всех "излучателей" потенциальных - (и по его результатам - кроме вас никто не примет решение о сносе-замене на ГВЛ-ГКЛ, ЗИ облицовками на относе -или, на худой конец- отрезания части стен (перегородок) - тех, что СИЛЬНОизлучающих ударные сверху. (под отрезанием имеется в виду типовое не раз описанное на форуме нашем отрезание НЕнесущих стен и перегородок от потолочной плиты (и -при возможности -от прилегающих стен)

Уровни ударных уменьшаются .. В ряде случаев- - психологически комфортней -остатки звука - "как-будто издалека" ...
...если еще и часть перегородок и стен звукоизолировать, часть -заменить на МАЛО-почтиНЕ-излучающие развязанные на каркасе ГВЛ-ГКЛ, отрезать от перекрытия с максимальной типовой развязкой - #1559 ? ?..
Кто ж вам без акустического обследования вашей комнаты (с заходом в квартиру соседей с ТМ50 и подобной топательной машинки) ответственно может что-то гарантировать?
Много...мало ...?
Может вам еще раз прочитать более 6-и отчетов сделавших конструктивы людей - Практических отчетов по конструктивам сделанным - эффективно или ...неэффективно снижающим уровни ударных в нижнем помещении по ссылкам, например, по ссылкам из
#1768 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-118#post-20686138
#751 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-51#post-20018987

Отчетов- в том числе -и при одном только лишь потолке на виброподвесах (НО ... доля предположительного оптимизма- предположительно -в тех двух отчетах ...неоптимистичных из
#1607
И
#22
-наверху- запрещенные антисоседские перекрытия, не имеющие Lnw менее 60 дБ - у вас ведь может соседи не делали запрещенный законом пирог перекрытия -то есть -может получше. Но это -вам выяснять документацией перепланировки полов верхних (или -(и) опросоим их, ОБСЛЕДОВАНИЕм стен, перегородок,(и - полотен дверей, окон и их откосов (если пластик или ГКЛ) окон) вашей спальни
О конструктивах и некоторых ньюансах - Из последних оптимистичных(!) отчетов - назовем его -
8-й отчет (к 7-ми -по ссылкам выше и из FAq) - как (и при изоляции ЗИ И(!) стен!) и самодельных виброподвесах - человек третьим листом ГКЛ на потолок вывел потолок на виброподвесах на оптимальные резонансные частоты- проблематика- #472, ее устранение(!) - #555 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-37#post-19850090
Удачного поиска информации, ее верификации и выбора конструктивов!

 

user4eg
если кратко изложить сказанное выше, то для того чтобы Вы не кусали локти по результату,
Вам нужно максимально тщательно и педантично провести обследование КАЖДОЙ плоскости в вашем жилье (стены, пол, потолок) - прямо на листе бумаги записать в баллах от 1 до 10, что где и с какой интенсивностью шумит, потом для самого себя решить, что прямо необходимо изолировать, а с каким шумом можно смириться - и только потом принимать решение о конкретном способе шумоизоляции.

 

Вообщем вы меня воодушевили, я прошёлся по комнате, послушал стены и набросал маленькую схему. Теперь у меня появились вопросы, дом кирпичный, хрущевка 4 этаж не угловая, к несущим стенам у меня претензий нет, 2 стены и потолок сделаны из дранки, поэтому вопрос, можно ли крепить потолок на виброподвесах с ГВЛ-ГКЛ листами прямо к дранке? Далее, стену "Дранка 1" хочу заменить на стену ГВЛ-ГКЛ развязанную на каркасе, но это надо делать перед установкой потолка или после? Стена "Дранка 2" соединяется с соседом, поэтому её поменять не получится, нужно будет звукоизолировать. Перекрытие смешанное, а это значит деревянный потолок на швеллерах, у соседа сверху, положены деревянные лаги, на них фанера, на них линолеум, от такого вообще получится защититься?

 

Я делал панелями саунгард, так вышло что после потолка паузу взял до всего остального. И ты знаешь, стало реально тише. Особенно что касается разговоров сверху и телевизора у них.

 

Специально зарегистрировался, чтобы рассказать свою историю.
Перелопатил кучу форумов. Одни говорили более-менее, другие "деньги-на ветер". Но жена уговорила давай попробуем в спальне сделать, а там если не поможет квартиру менять. Спальня 15 квадратов. В спальне две стены несущие, одна (в полкирпича наверное) с соседом, одна в коридор квартиры. Пока в квартире сверху не сменились пенсионеры на дикарей была зашумлена только стена от соседа. Зашумлена 10 лет назад - никаких виброопор раньше не было (или я о них не знал), просто теплоизолятор 100мм и гипсокартон 12мм. Но, т. к. представлял, что шум передается вибрацией. Было сделано всего две точки крепления к стене соседа через микропористую резину. Все остальное крепилось к полу, потолку и соседним стенам. Стена не сказать, что монолитная. Но телевизор и возгласы перестали быть слышны.
Теперь настала очередь потолка.
Ясно, что надо либо делать не менее 100мм, либо не заниматься очковтирательством. На форумах пишут, вот мол, могу только на 5-6см опустить посоветуйте. Потом нанимают стандартных ремонтников и те им делают, что попало. Потом возгласы на весь инет что ничего не работает.
Если желаете, чтобы было хорошо либо делайте сами, либо контролируйте каждую операцию ремонтной бригады. Потолок у меня был натяжной опущен на 7см. Я сразу жене сказал имей в виду потолок опустится на 13-15см. Она сказала лишь бы толк был. Итак, что нужно чтобы уменьшить шум? Сделать или смоделировать еще одну квартиру над собой. 100мм звукоизоляционных матов должны смоделировать ковры и толщу воздуха в 2 метра). Сомнительно, но надо пробовать.
1) Первое. Пришлось резать гипсокартон на стене с соседом, разгибать профиль для стоек закрепленный на потолке отвинчивать от него все стойки, подрезать болгаркой, сверху засовывать лист известной резиновой микропорки 10мм, который у меня остался от прошлых работ, оборачивать стойки дихтунгсбандом и крепить обратно на один саморез. Этим отвязал стоики и гипсокартон от жесткой связи с потолком. Чтобы стена не была барабаном. Правда стена стала "живая". Но у меня на ней ничего не закреплено и вряд ли будет.
2) Потолок. Снял натяжной и давай ковырять зубилом и молотком швы между плитами перекрытия. Штукатурки в них от 5мм до 1см. Выковырял всю, между плитами кое где палец лезет. Думал пройтись герметиком, но больно много его надо, решил запенить. Выдул в две щели 1/3 баллона. Теперь дырки от крепления натяжного потолка. Во все отверстия выдавил герметик, также в дыру от проводов люстры.
Теперь подвесной потолок. Поизучал тему. У кого-то работает, у кого-то не работает. В альбомах и на фото виброподвесы в каждой точке пересечения профиля 60х27. Сразу отмел это решение, памятуя соединения стены с соседом. Во первых чем меньше точек соединения с верхней плитой, тем лучше, во вторых потолок должен нагрузить виброподвес, чтобы он работал. Начертил потолок расставил подвесы в шахматном порядке, через 1,5 метра. Выбрал подвесы Техносонус сонокреп ЕП30 (нагрузка до 30кг на один). Итого 14шт на потолок (обычных, на которые все вешают, понадобилось бы 30-34шт). Направляюще профили не через 400 как в альбоме а через 500мм. На них сверху маты роквул акустик стандарт 50мм, чтобы полностью закрыли все пространство над профилями. Подумал почему не работает иногда звукоизоляция. Скорее всего обычные ремонтные мастера не вкладывают звукоизоляцию в профили и получаются мостики для звука 27мм и вообще насквозь 54мм, где нижняя обрешетка крепится к направляющим в перекрестьях. Там скорее всего вообще пусто и там же большинство ставит дешевые виброподвесы над перекрестьями. Поэтому звуку в точках крепления виброподвесов к потолку до стального профиля ничего не мешает. Соответственно такой подвесной потолок заглушит звук лишь на чуть-чуть.
Дальше к направляющим крепим нижнюю обрешетку, и не забываем в профили вкладывать звукоизолятор. Внимательно проверяйте чтобы решетка не касалась стен, между стенами и обрешеткой я закладывал Дихтунгсбанг в два-три слоя, т. е. до стен от обрешетку у меня было от 7 до 10мм. К сожалению я не фотографировал процесс, т. к. делал в первый раз и не знал результата. Но я нарисовал схемку и прикладываю ее внизу. После сборки обрешетки вкладываем в нее маты звукоизоляции и закрываем снизу листами ГВЛ 10мм (размеры листов 600х1200мм). Шурупы для ГВЛ не брал, просто засверливал отверстия и через них прибирал к обрешетке обычными саморезами для гипсокартона. Затем проходим герметиком по всем стыкам листов ГВЛ. После чего к листам ГВЛ прикручиваем саморезами по дереву листы ГКП 12мм (гипоскатрон обычный) Ни один стык листов ГКП не должен совпадать со стыком листов ГВЛ. Листы ГВЛ и ГКП не касаются стен миллиметра 2-3. Туда я вложил белый резиновый уплотнитель от дверей (окон).
Результатом я был поражен. Звуки, крики, телик исчезли совсем. Дети дикарей, бегая над нами, слышны очень гулко, как будто через две стенки, совершенно не напрягает, хотя и немного слышно. Роняние "гирь", мебели и тп. слышно, но оно как бы не по тебе, а чуть поодаль и таких резких бумов очень мало. Думаю привинтить еще листы ГКП 10мм третьим слоем или нет. Но результат уже и жене понравился. Общий шумовой фон, не отличается, от общего окружения соседями, как в обычной квартире. Если конечно раньше жили в полной тишине, то только переезд в свой дом. А квартиры в многоэтажках - это все равно жизнь в окружении соседей.
В заключение - дом у меня кирпичный, думаю для панелек нет вообще смысла ничего делать и жить в них не стоит). Итого на 15 кв. метров ушло - 4уп. Роквул акустик стандарт 50мм, 24 профиля Кнауф 27х60, 17листов ГВГВ ПК Кнауф 10мм, 5 листов ГКП Кнауф, рулон Дихтунгсбанга 50мм. Потолок опустился на 14см. Если вы не желаете получить абсолютной тишины, то можете делать звукоизоляцию потолка смело, но не менее 100мм - чтобы стало тише реально в 2 раза. За абсолютной тишиной пожалуйста в свой дом.

 

Швы между плитами перекрытия заполняются цементным раствором на всю глубину - для максимальной ЗИ. Пена для этой цели непригодна.

Дыра от проводов люстры заполняется цементным раствором. Потом слой герметика нетвердеющего.

 

К вопросу безопасного проживания под ЗИ потолком.
Точки крепления показаны в первоисточнике - Кнауф.

 

Максимальная эффективность достигается при нагрузке 9-11 кг/крепление.

 

КНАУФ-Дихтунгсбанд - эффективно.

 

Необходимо применить КНАУФ-Дихтунгсбанд 2-3 слоя.