Какой материал лучше для утепления стен каркасника: Paroc или Ursa?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Sergant76, как и обещала, выкладываю фото нашего свайноростверка - после НГ будет еще засыпка ПГС, плита и бетонные сваи под террасу и навес для авто.

 

@Svetlana_abw, как то очень круто под каркасник. Обычно если такое делают то цоколь используют под хозпомещения и т. п

 

@Sergant76, с полноценным цоколем не потянули - было неподъемно дорого. Хотя хотелось очень - перепад высот 1.2 м на 10-ти метрах.

 

А какой смысл в сваях при ТАКОМ ростверке- у нас монолитные многоэтажки толщину стен имеют поменьше...?

 

Сугубо Российский стереотип, который часто приводит к решениям на грани маразма, когда утеплитель плотностью под 100кг, предназначенный для стяжек и плоских кровель пихают в стены.

Мое мнение такое - любой.
Вы сейчас называете не утеплитель, а названия брендов.
У каждого бренда есть РАЗНЫЕ модели утеплителя, с РАЗНЫМ назначением
Используйте нужную модель в соответствующем месте и монтируйте в соответствии с инструкциями и будет вам счастье.

Я бы лично при этом отдавал предпочтение "большой четверке" - Парок, Роквул, Урса, Изовер.
Ну может кнауф еще.

Отечественным производителям доверяю меньше.

Доказательства в студию

Формально в Финляндии и Скандинавии правят бал Парок и Изовер
В Финке больше парока, так как "отечественный производитель" - в швеции и тем более норвегии - Изовера. Знаешь не хуже меня

Вы все таки осторожнее со словами. Во первых эковата бывает разная, бывает мелкая пылеватая, которая более склонна к усадке, бывает более "правильная" пушистая.

Влажно клеевой способ в стены - нормальный легитимный вариант. У меня стены в будущей сауне не зашиты местами. Никаких намеков за прошедшие несколько лет на усадку при ВКМ нет.

Сухой способ в стены - сильно зависит от самой ваты, радиуса кривизны рук монтажников.
Соглашусь что да, риски усадки там есть. Но вот про 20% "в любом случае" я бы не стал говорить. Это получается при высоте стены 2.5 метра - усадка на полметра во что слабо верится.

Сядет... сползет...
Сами видели?
Вот я еще в 11 году заводил тему
https://www.forumhouse.ru/threads/102743/

Что то не увидел там массовых примеров.
Все говорят, но никто не видел - чудеса

Говорить можно все что угодно Но пылесос не вариант, разве что на холодный чердак, где усадка не так страшна

Ерунда

 

Изовер плита, единственный материал, рекомендуемый для укладки в стены в РФ. В качестве перекрестного нас устраивает, между стоек как то больше Пароку доверяем- мне кажется те же Кастелли несколько другой Изовер используют, про Главу вообще молчу

 

@Porcupine, возможно влажноклеевая и не усядет.
Но она стоит под 4500 руб за м3. Вот цены у нас в одной конторе.
Таблица №2. Стоимость работ по нанесению материала ЭКОВАТА с помощью выдувной установки (включая материал) за м3
Утепляемая конструкция Стоимость работ
Открытые полы, прекрытия (35кг/м3) 1750 руб.
Закрытые полы, перекрытия (40кг/м3) 1900 руб.
Наклонные конструкции (50кг/м3) 2300 руб.
Стены, перегородки (65кг/м3) 2500 руб.
Влажно клеевое нанесение (75кг/м3) 4500 руб.

Зачем она нужна если кнауф по 1300 /м3

 

Вы живете в 70-х...утеплитель производитель предназначает только для одного-для продажи, а уж дело маркетологов "подсказать" куда его пихнуть. Вы считаете производителей выпускающих 35-50-ю плотность идиотами? т. к. плотность на прямую влияет на себестоимость.

Севший и сползающий утеплитель можно увидеть...дураков вскрывающих стены-мало,поэтому мало отзывов в Вашей теме...но увидеть можно, по динамике расхода энергоносителя на отопление или кондиционирование

 

У меня рулонным изовером утеплены перегородки в квартире. Тем что "аккустик"
Конечно не могу гарантировать что он там не "сполз" за 9 лет (блин вот время летит... а вроде вчера было), но никаких изменений по звукопроницаемости перегородок не замечаю.

Насчет "другой" - ну фиг знает. Опять же есть устойчивый стереотип что все что делается у нас, начинает становится хуже. К этому есть определенные предпосылки, так как нам часто нужно не лучше - а дешевле. А дешевизну из воздуха не получить. Чем то надо пожертвовать.

Но вот я периодически сталкивался с людьми связанных с производством всяких "глобальных компаний". Которые часто ездят по корпоративным производствам "тут" и "там". Нету особых отличий по их словам - да могут быть нюансы, связанные с местным сырьем или еще чем то. но незначительные
Возможно тут "эффект плацебо" играет роль. Если сильно верить, что то, что делается тут лучше оригинала сделанного там, можно начать ощущать разницу

Ну да, зачем нужна колбаса по 700р, если есть по 200

Во первых сравнение некорректное, вы сравниваете материал + работа с просто материалом.
Во вторых, да, эковата дороже, но опять же, сами же знаете, что у нее есть определенные преимущества перед минеральными утеплителями

Опять же сравнивать надо в комплексе. Вот к примеру - одноэтажный дом на плите + холодный чердак. Утепление стен 200+50, чердак 300-400
Сравнивали утепление Пароком (материал + работа) и Эковатой (ВКМ на стены, чердак - задувка в открытый горизонт) так же материал +работа

Так вот на круг не такая драматическая разница получилась.
Потому что дорогая эковата в стены компенсировалась очень гуманной ценой на чердак при том что объем утепления там значительно больше.

Вообще мне лично все больше нравится вариант - базальт в стены, эковата на чердаки и перекрытия.

 

У утеплителей на основе базальтовой ваты и "стекловатных" - разные технологические процессы, разная длинна волокна и куча других технологических отличий. Поэтому тупо сравнивать по плотности некорректно. Базальтовая вата всегда будет плотнее именно в силу технологических отличий.

Повторюсь, выбирать утеплитель только на основе плотности - сугубо российская "фишка"

Динамика расхода может быть обусловлена массой других факторов - например, кривые руки строителей, и утеплитель действительно "сполз" потому что взяли урсу для пола и "подвесили на ниточках". Или потому что хреново сделали пароизоляцию, пошло увлажнение утеплителя с соответствующей потерей свойств.

Повторю вопрос, который задавал в той, старой теме - приведите доказательства сползшего утеплителя, при условии что это не связано с выбором "не та модель не в то место" или кривыми руками монтажников.

Если доказательств у вас нет - считаю вопрос закрытым, а спор беспредметным. У вас свое мнение, у меня свое.

 

@Porcupine, я вам на 27го мыло на финскийдомик писал. Про supergrund без дренажа и щебня. Если у вас нет времени на ответы я пойму. Ну так просто уточняю а то малоли не доходят письма.

 

Золотые слова! От себя добавлю- стены наружные утепляются за день влажно клеевым методом, базальтом подольше, но сушить стены при утеплении эковатой тоже время надо. Цена работа- материал сопоставима. И вот тут маленький нюансик выползает Перекрестное утепление при утеплении эковатой между стоек тоже в идеале делать эковатой, плитной эковаты у нас нет, вызывать еще раз задувать 50 мм дорого получается. Поэтому идеально, на мой взгляд, горизонт- эковата, вертикаль- базальт.

 

Ответил

Нюансы всегда есть. У меня "up price" на доп утепление отсутствует. Это просто сразу оговаривается - что потом надо будет сделать еще вот это
И обычно если дом делается по кругу эковатой, то и перегородки делаются ей же, вместе с контр утеплением.

Плитная эковилла имеет конский прайс. С таким же успехом ее можно заменить на лен какой нибудь. Тоже целлюлоза

 

А из Литвы, простите, не судьба?

 

Т. е. фундамент "мутили" без проекта ?