1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,14оценок: 7

217 ФЗ новое крепостное право для индивидуалов? (анализ закона, поиск вариантов обхода)

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем ВарваРус, 14.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    А почему Вы должны идти в суд для отстаивания своих прав. Вы можете действовать по другому: Сейчас все должно оплачиваться по безналу. Вы оплачиваете в СНТ все кроме мусора. В ежемесячной платежке пишите: "мусор 100р.в СНТ не оплачиваю. Оплачиваю по ПД."
    Пусть они попробуют обратится в суд. Они должны пройти до судебную претензию к Вам. Вы в ответ им сообщите, что предупреждали СНТ, что у Вас ПД на мусор. Напишите, что прав СНТ не нарушали. Приведете ссылку на законы. Пусть попробуют после этого обратится в суд.
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.531

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно с вами согласен. Нельзя было писать про создание имущества в закон о садоводстве. По мне так лучше написали бы, что имущество может быть создано в рамках ГК, ГрК и ЗК.
    Не могут быть принуждены граждане к принятию на себя бремени по имуществу на основании решения собрания.
     
  3. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    4.348

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    4.348
    Адрес:
    Москва
    Да, тем более что фактически при создании имущества общего пользования всё равно ГК работает.
    Ведь фактически формируется общая долевая собственность граждан, которые принимали участие в создании этого имущества своими взносами.
    Даже если это только члены СНТ, то часть членов СНТ отморозилась, другие сдали целевые и построили шлагбаум. И принадлежит этот шлагбаум теперь СНТ, то есть опосредованно и тем, кто от взносов уклонился. Фигня получается.
    А уж если индивидуалы участвуют в целевых взносах, так вовсе ерунда получается. Ведь если индивидуал сдал денег на строительство виселицы, то он получает долю в праве собственности на нее пропорционально своему вкладу. А если член СНТ сдал, то он получает ...№;% благодарность он получает. А право собственности получает СНТ.
    А рассмотрим ещё более интересную конструкцию.
    Создают гильотину для неплательщиков взносами:
    - индивидуалы;
    - члены СНТ;
    - СНТ за счет собственных средств (не насосала, а подарили, наэкономили на расходах).

    Ну и что у нас получается с долями в праве собственности?
    По уму, как следовало бы: индивидуалы, члены СНТ, само СНТ как юрлцо - все получают доли в имуществе пропорционально внесенным вкладам.

    А по жизни всё к СНТ отходит.
     
  4. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.879
    Благодарности:
    12.572

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.879
    Благодарности:
    12.572
    Адрес:
    Нерезиновск
    По жизни немного сложнее. ;)
    Вопрос ИМХО выясняется когда возникает необходимость распоряжения имуществом (отдать или отказаться от него). И выясняется что оно-то в общей собственности. И распорядиться только с согласия всех участников и оказывается что согласия 100% достичь не удаётся.
    Например когда СНТ сеть СО передаёт: в этом случае тыкают в СНТ нормой ГК и до свиданья. И главное оказывается что в этом случае решения ОС СНТ не достаточно.
    А для того чтобы "содержать" или брать бабло якобы на содержание то здесь решение ОС достаточно.
    Ещё интересно когда право собственности по записям в членской книжке устанавливают.
     
  5. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    4.348

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    4.348
    Адрес:
    Москва
    ГК подробно регламентирует порядок распоряжения имуществом, находящимся в долевой собственности.

    Почитал. Честно говоря, проблему не увидел. Индивидуалы, желающие голосовать на ОС, проходят регистрацию на ОС при формировании списка голосующих. Не желают голосовать - не проходят регистрацию.
    Если хотят, Пред включает их в отдельный раздел реестра. Если не хотят - не включает.
    Проблема возникает только там, где не принято проводить регистрацию участников ОС, то есть небрежно относятся к процедуре проведения ОС.
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.531

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять согласен. Но у нас спец. закон. Он гласит, что имущество на целевые будет ОДС. Без вариантов. Дальше собственники ОДС (уж не знаю как фактически их наградят) могут распорядится и передать юр. лицу. В противном случаи доля следует судьбе участка.
    В нашем сегодняшнем случаи не можем установить кто и как получит долю. По закону? Тогда это имущество должно быть создано, оформлено документами и определено в долях всем участникам (как гласит закон без разбора, потому как платить должны все.)
    (отвлекусь на момент. При постройке МКД собственник начально один. Он же застройщик, он же инвестор. Далее по мере перехода прав на квартиры доли в праве ОИ переходят по закону. И всё просто и понятно.)
    В СНТ на сегодняшний день нет чёткого понимания ни в составлении реестра владельцев участков, ни в том как создать эту собственность, ни в том как её распределить передать и оформить.
    (путь МКД был не быстрым и не лёгким, но отправная точка была, когда государство единым махом передало по приватизации имущество домов в доли, но то имущество имело опись и паспорта, в СНТ ничего нет. Они до сих пор считают, что главное это возможность взыскать взносы, а на остальные моменты наплевать)
    Так при этом ОС решает вопросы собственности. Всё выше описал. Плюсуем сюда ещё и аренду участков. И получаем полный фарш.
     
    Последнее редактирование: 28.01.19
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    У нас со дня регистрации (2004г.) нулевые отчеты и ничего, живет себе и здравствует колхоз.
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ух ты, какую интересную тему пропустил.
    А мне удалось и с моей подачи довольно много соедей поменяли ВРИ.
    Некоторые сейчас начали просыпаться, но приходится объяснять, что поезд ушел без них.
     
  9. ВарваРус
    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    298

    ВарваРус

    Живу здесь

    ВарваРус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Щелково
    Не у всех так просто это сделать. Мне отказали в смене ВРИ. Да и в Московской области это очень дорого, возможно и не по карману было бы.
     
  10. мотя1976
    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    717

    мотя1976

    Живу здесь

    мотя1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.16
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    717
    причина отказа?
     
  11. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.410
    Благодарности:
    11.403

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.410
    Благодарности:
    11.403
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Можно без причины. В МО это стоит десятки тысяч
     
  12. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Доброго утра! Что значит включит в отдельный список реестра, либо не включит?!?!
    Понимаете, что в этом зарыта Большая ошибка! В списке реестра (пусть даже два разных списка (члены, индивидуалы) хотя смысла уже нет два отдельных списка реестра делать) так вот в реестре должны быть прописаны-пропечатаны все граждане а вот подпись свою в нём поставит сам садовод пожелавший прийти на ОС.
    А не так как Вы выразились, вписать, не вписать в реестр его ФИО.
     
  13. Lezinay
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479

    Lezinay

    Живу здесь

    Lezinay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Москва, Наро-фоминский район
    Тема кворума так и не раскрыта, что делать с собственниками (не членами которые не приезжают), по новому 217 они собств. в границе терр., и по фин. вопросам кворум должен считаться с их участием? Или как тогда быть? К примеру: снт 120 кадастровых номеров (участков) - 35 членов остальные просто собств., а всего в снт приезжает 40 фамилий?
     
  14. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Насчёт кворума, не спорю.
    Так на ОС много и членов не приходило но в реестре в списке они все указаны, ставят подпись под своей ФИО и номерами ЗУ им пренадлежащих те члены которые приходили на ОС. Также должно быть и со списком реестра индивидуалов, все собственники с пренадлежащими им ЗУ (внутренними номерами) должны быть включены в реестр, а уж кто из них придет на ОС тот ставит подпись. При подсчёте голосов те кто присутствовал - расписался. Соответственно как и члены.
    Главное чтобы в список реестра были включены все собственники с их ЗУ.
    В нашем случае при расчете взноса (платежа) брали из списка реестра (присутствующих на ОС) в котором не все ЗУ были указаны. Соответственно два реестра садоводов в СНТ (это реестр для ОС, голосования, и реестр - полный список садоводов со всеми ЗУ им пренадлежащих).
    Поэтому и взнос (платёж) увеличен (не берется к расчёту все ЗУ садоводов размеры в сотках.)
     
  15. Lezinay
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479

    Lezinay

    Живу здесь

    Lezinay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Москва, Наро-фоминский район
    Как с точки зрения закона (суда) к примеру: пришло на ОС 25 человек -20 членов- 5 собств, приняли смету 500 000 (грубо) в границе территории 120 уч. но пофамильно грубо человек 42 остальные тупо есть но их кикто не видел и разыскать не пробывал, ОС поделило 500 на 42 человека, я не согласен поделил 500 на 118, как на это суд отриагирует, чисто теоретически? веть в границе 118 кадастр. номеров, ну пусть по фамильно это человек 80 (у некотрых по 2-3 участка)
     
Статус темы:
Закрыта.