1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Правильный пирог стены каркасного дома - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexlonge1984, 24.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexlonge1984
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Правильный пирог стены каркасного дома - 2
    Предыдущее обсуждение - Правильный пирог стены каркасного дома
    .
    Добрый день форумчане!
    Помогайте, выручайте!
    У нас в семье возник спор. Из-за него пошли недопонимания и упрёки.
    Значит суть спора в следующем: пришло время наш каркасник обложить сайдингом. Тип и цвет сайдинга - проблем с выбором не возникнет. Но как дело дошло до утепления под сайдинг, то тут понеслось.

    Спор в основном между мною и отцом.

    Примечание: я особо в строительстве не разбираюсь (но форум почитываю давно). Отец - советский строитель, школа та ещё :) (о существовании форума вообще не знает :)).

    Моё мнение: утеплитель под сайдинг не менее 100мм.
    Мнение отца: утеплитель от 40 до 70мм, но никаких 100мм!

    Я ему говорю, что он зимой замёрзнет. 100мм - это минимум, а лучше 150мм.
    А он упёрся, никаких 100мм!

    Примечание: Этой зимой отцу одному в доме проживать.

    Вынужден обратиться к Вам за советом.
    Рассудите нас.
    Я обязательно покажу ему эту тему. Не хочется из-за ерунды и недопонимания делать ошибки. Эмоции короче переполняют. Будут фотки и прочая инфа.

    1. Вот такой дом (находится в Московской области), доп. услуги выбирал отец:

    По бумагам (приложение к договору. Перечень дополнительных услуг:
    1. Замена фундамента монолитного Ф-50 на свайный под дом и крыльцо;
    2. Устройство металлического каркаса на свайный фундамент (периметр дома);
    3. Замена чернового пола из фанеры на ОСП 6 (влагостойкую);
    4. Замена лаг пола с 24х150мм на клеёный тавровый профиль 80х156мм;
    5. Замена доски пола 1 этажа с 21 мм на 35мм;
    6. Дополнительное утепление пола 1 этажа Knauf Термо-037 до 150мм;
    7. Замена окон ОД 2О У на окна ОП ОСП (комплект на дом);
    8. Утепление мансарды Knauf Термо Рол-037 100мм;
    9. Замена оцинкованного профнастила дома на металлочерепицу "Каскад" (красный);
    10. Замена входной двери ДФ на дверь ДМ металлическую;
    11. Индивидуальные услуги:
    а. Огнебиозащита лаг пола, нижней обвязки и обвязки фундамента в 2 слоя.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  2. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    158

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Россия
    Самое важно не написали - толщина стены то под сайдингом какая?
     
  3. Alexlonge1984
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Конструктивная часть по договору:
    Стены наружные: Каркасные из п/м 35х150мм и 24х150мм монтируются на монтажной доске 35х150ии и подшиты обшивкой 12,5мм с внутренней стороны по пароизоляции, с наружной- по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране. Утепление - 150мм.
    Полы: Балки-п/м 35х150мм и п/м 24х150мм, черновой пол - фанера 4мм по п/м 24х24мм, на черновой пол укладывается ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана. Настил пола - доска 21мм по пароизоляции. Утепление - 50мм.

    (См. доп. услуги чтоб не перепутать!)
     
    Последнее редактирование: 24.08.14
  4. Alexlonge1984
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Если понадобится ещё какая информация - спрашивайте.
     
  5. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    158

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Россия
    Очень теплоэффективным домом в нашей полосе считается дом с параметрами контура 250-200-250 (до 300) - это пол-стена-потолок, пропорционально теплопотерям % примерно: 25-15-30 (остальное - окна, двери).
    И то, если у вас дорогое отопление (электичество, например). Все что толще - бессмысленный перевод продукта, если конечно у вас не пассивный дом с окнами заполненными аргоном и энергосберающими стеклами, 7 камерные пакеты, утепленная входная группа и т. д. и т. п. (в чем я шибко сомневаюсь, почему то).
    В общем.
    Т. е. в вашем случае утепляете пол и потолок дополнительными 100 мм, а стены 50 мм.
    А откуда цифра 40..70? Где вы утеплитель не кратный 50 мм возьмете?
     
  6. Артурчо
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113

    Артурчо

    Живу здесь

    Артурчо

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    я правильно понял, что каркасник (стена) уже имеет утепление 150мм?
    если да, то под сайдингом вообще ничего не надо
     
  7. Alexlonge1984
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    А как потолок и пол утеплять дополнительно на 100мм? Ведь дом уже построен.
    Со стенами тогда ясно, 50 так 50мм. Значит я не прав :).
    Про 40...70мм, я не знаю откуда он хочет такие брать.
     
  8. Артурчо
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113

    Артурчо

    Живу здесь

    Артурчо

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    пол лучше делать 200 мм
     
  9. Alexlonge1984
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Alexlonge1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Правильно поняли! Стены 150мм. Выше коллега советует под сайдинг 50мм и будет достаточно. Но вот как пол и потолок нарастить на 100мм - для меня пока загадка.
     
  10. Артурчо
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113

    Артурчо

    Живу здесь

    Артурчо

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    зачем вам под сайдингом еще утеплитель в мос области когда уже 150 мм есть?
    спа салон открываете? :|:
    на стену ветрозащиту и сайдинг и хватит.
     
  11. Kurochen
    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    131

    Kurochen

    Woodproject

    Kurochen

    Woodproject

    Регистрация:
    17.03.14
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Новосибирск
    У Вас наверное отец застал те времена, когда электричество и отопление было дешевым и требования теплоэффективности к домам были низкими. Сейчас (с 2001 г.) требования ужесточили. Да и вообще, лучше сразу сделать дом теплым и экономить на всем периоде эксплуатации дома.
    P. S. Покажите ему расчеты - http://www.smartcalc.ru/, на сайте есть пример каркасной стены для Вашего региона.
     
  12. An4ik
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    30

    An4ik

    Живу здесь

    An4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Топорнино
    Ну пол оставьте как есть, а вот на потолок не лишнее будет, там то проблем с укладкой меньше, да и тепло наверх всегда стремится.
     
  13. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    40

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    1. зазор обязателен - поднимающийся воздух выдувает влагу из утеплителя. чтобы все работало должна быть щель снизу (под брызговиком) и сверху (щель между крышкой конька и крышей или софиты в подшивке крыши)
    2. если торчат гвозди, то пароизоляция не поможет - не уложишь без повреждений. а так вертикально с проклейкой швов.
    3. гвозди загни, саморезы отломай, если не сможешь, то можешь нацепить брусок, чтобы пленка не порвалась.
    4. как хочешь, главное, чтобы выходящий из помещения воздух не попадал в утеплитель.
    5. бери минвату плотности 45 кг на куб. метр - ее крепить не надо до 3-х метров в высоту
    6. лучше крепить поверх реек под обшивку
    7. хвалят тайвек...
     
  14. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    22

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    @belsa, исчерпывающий ответ :super:
     
  15. Avt137002
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    24

    Avt137002

    Живу здесь

    Avt137002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Да-а-а!
    Ну, развели вы тут без меня... Даже топикстартера перепутали:aga::)]
    С начала темы я успел уже каркас поставить и к отделке приступить, а к консенсусу мы так и не пришли:( Чисто теоретически, если с одной стороны утеплителя полиэтиленовая пленка, а с другой OSB, то пар должен пойти в OSB. А вот что получается при расчетах:
    Залез тут на "теплорасчет. рф"
    При, насколько я понимаю, правильном "пироге" в итоге получаем мокрый утеплитель
    2014-08-26 13-00-38 Скриншот экрана.png

    2014-08-26 13-03-42 Скриншот экрана.png
    а, если убираем снаружи OSB, то все замечательно. Всем сухо и комфортно:
    2014-08-26 13-06-15 Скриншот экрана.png
    2014-08-26 13-06-42 Скриншот экрана.png
    Соответственно, напрашиваются определенные выводы:
    1. Калькулятор считает ну... не совсем правильно:|:
    2. Паропроницаемость OSB ниже, чем у полиэтилена:ogo::faq:

    Можно поменять вент. фасад на стену (я имею в виду в калькуляторе) и с температурой за бортом поиграться - большой разницы не будет.
    Может все-таки имеет право на существование методика насверливания кучи дырок в OSB, о чем я писал в начале темы, да и многие на форуме? От ветра снаружи защитит ветрозащита, а влага потихоньку будет выходить
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.