1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление: ТП + радиаторы

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем RomYch13, 29.11.17.

  1. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    Отопление: ТП + радиаторы
    Господа!
    Помогите, пожалуйста, грамотно спроектировать эффективную и экономичную систему отопления моего домика!
    Построил я небольшой дом в деревне – отапливаемая площадь всего 110 м. кв., двухэтажный, второй этаж полу-мансардный. Стены из пеноблока, утеплены минплитой, закрыты металлосайдингом. Пока планируем там жить наездами, в дальнейшем, лет через 10-15 переехать на ПМЖ. Исходя из сказанного, хочу отапливать первый этаж напольным отоплением постоянно. А радиаторное отопление второго этажа включать по необходимости, например, перед приездом, управляя СМС-командами.
    Все расчеты выполнял в программе VALTEC, вот что получилось:
    1-ый этаж:
    - суммарные теплопотери через ограждающие конструкции 3.54 кВт;
    Напольное отопление:
    - 5 петель трубой d=16мм, суммарной длиной 330 метров, по 60-75 метров;
    - расчетный перепад температур 7 гр. С;
    - тепл. нагрузка 5.23 кВт;
    - расход 0.18 кг/с (0.65 м. куб./час);
    - потери давления 18кПа.
    2-ой этаж:
    – суммарные теплопотери через ограждающие конструкции 2,57 кВт;

    Схема пока получилась такая:

    Схема отопления_001-8.png

    Котел планирую напольный, самый простой и надежный, энергонезависимый. Посоветуйте с выбором, пожалуйста!
    Буду Вам признателен за любые советы, и особенно за критику!
     
    Последнее редактирование: 29.11.17
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Навсидку:
    1. Систему можно упростить - делать без ГР (гидравлического распределителя). Но если уж решите ставить - конструктивно рассчитать. Кое-что по ГР можно посмотреть здесь - "Построение гидравлических схем в системах отопления от DeDietrich"
    2. НСУ после ГР, ИМХО, лучше делать на трехходовом. При правильном его подборе, в регулировочном клапане на байпасе нет необходимости.
    3. Хоть и не очень критично в схеме с ГР, но я бы РБ поставил до насоса.
    4. Отдельный воздухоотводчик в радиаторном контуре не нужен.
    5. Целесообразность ОК в контуре ТП?
    6. ИМХО, в схеме с ГР я бы и фильтр не ставил, если водоодготовка и промывка системы сделана качественно.
     
  3. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    @Ovit1, спасибо!
    1) По поводу упрощения системы - знакомый специалист-теплотехник советует рассмотреть вариант с модными нынче первично-вторичными кольцами вместо ГР. Но как-то не уверен я в применимости данной технологии к моей ситуации. Не прокомментируете?
    2) Прочитал все 35 страниц темы про трехходовые термостатические смесительные клапаны VALTEC https://www.forumhouse.ru/threads/178405/, но ввиду отсутствия единого, окончательно принятого участниками, мнения, только еще больше запутался. Интуитивно полагаю что мне подойдет VALTEC VT. MR03, но уверенности нет...
    И еще, если можно, хотелось бы услышать рекомендации относительно выбора котла...
     
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    И такое решение имеет право на существование. Но, ключевое слово в данном случае, ИМХО, "модными". Хотя бывает и технико-экономическая целесообразность.
    Если гидравлика у Вас посчитана верно, то Kvs клапан желательно иметь поменьше, чем у MR03 - ~1.5 (у MR 03 - 2,7)
    Почитайте "котловые" разделы. Лучше, ИМХО, там и задать вопрос. Немаловажный фактор - наличие поблизости нормального сервиса.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Теплотехник должен знать
    1. Что "первично-вторичные кольца" - народное название все того же ГР, но с "вычетом" одного из принципов ГР.
    2. Напрмер, с таким же, вычетом, любая 1-тр. система с байпасами = система "первично-вторичных" колец.

    А если "первичное" кольцо соблюдает этот, 2-й принцип, (сечение / скорость)
    то получится ..разницы, тем более, улучшающей что-то - вообще нет!:ogo::flag:
    И поствить ..ГР вместо! ГР - совет, действительно, уникальный и бесценный!
    Стоит, назвать однотрубку ...системой первично-вторичных колец и она станет модной! :victory:;)
     
  6. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    @Ovit1, подскажите пожалуйста!
    1. Упростить схему можно так?
    Схема отопления_001-5.png

    2. Почему Вы рекомендуете именно трехходовой? В моей схеме с двухходовым и регулируемым байпасом есть какие-либо существенные недостатки?

    Заранее благодарен!
     
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чертить нет времени, поэтому на словах.
    Такая схема, как у Вас возможна, если котел допускает малый расход теплоносителя. Например, ситуация - отключается насос радиаторного контура и перекрыт 2-х ходовой на ТП. Как резкое снижение расхода скажется на котле? Это - вопросы к производителю. В этом варианте желателен еще ОК на радиаторном контуре, чтобы не было "паразитной" циркуляции через радиаторный контур при отключенном насосе.
    Можно с радиаторного контура насос переставить к котлу, т. е. сделать его общим для обоих контуров (одна из самых распространенных схем). Но в этом случае теряется возможность управлять радиаторным контуром целиком. Возможно, что термоголовками регулировать будет лучше, чем насосом?
    Если же требуется автономность контуров, то, ИМХО, оставляйте вариант с ГР (или его вариации, напр. стрелка + коллектор).
    Недостатков нет - схема типовая. Просто НСУ на двухходовых более уместны для "напорных" схем, т. е. где присутствует подпор со стороны внешнего, например, котлового насоса. Для безнапорных схем более пропорциональное регулирование обеспечивает трехходовой клапан.
     
  8. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    @Ovit1, спасибо!
    Вы предлагаете такую схему:
    Схема отопления_001-4.png
    Я её тоже рассматривал, но с ГР мне интуитивно нравится больше.

    А существует ли у какого-либо производителя трехходовой регулирующий клапан с Kvs < 2 и возможностью установки термоголовки с внешним датчиком?
    Посмотрел каталоги VALTEC и HERZ и не нашел ничего подходящего...
     
    Последнее редактирование: 08.12.17
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как один из вариантов (тех. параметры оборудования не рассматривал). Если котловой насос будет в работе постоянно, ОК на радиаторном контуре не нужен.
    Интуиция - качество полезное, но руководствоваться, ИМХО, лучше конкретными характеристиками, которые требуются от системы.
    С головкой под внешний датчик не встречал. Со встроенным датчиком есть, например, у Watts (AQUAMIX)
     
    Последнее редактирование: 08.12.17
  10. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    Подскажите, пожалуйста!
    Есть возможность купить MR01 в комплекте с термоголовкой по очень-очень заманчивой цене. Мне MR01 совсем никак не подходит?
    Что если для приведения Kvs к необходимому "поджать" подачу и обратку балансировочными вентилями?
    Вот так:
    Схема отопления_001-10.png
     
    Последнее редактирование: 11.12.17
  11. dep1911
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    364

    dep1911

    Живу здесь

    dep1911

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Московская обл. Истринский район
    Почему не подходит? Подходит, просто у него нет полного закрытия подмеса. Температуру не поднят выше 35 градусов, но для пола это даже хорошо.
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.477
    Благодарности:
    35.183

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.477
    Благодарности:
    35.183
    Адрес:
    Касимов
    @RomYch13, попробуйте разобраться с движением в нем теплоносителя:https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&name=passport-MR.pdf&tm=1513016883&tld=ru&text=MR01&url=http%3A%2F%2Fvaltec.ru%2Fdocument%2Ftechnical%2Fpassport-MR.pdf&lr=10773&mime=pdf&l10n=ru&sign=36d7f6e3dcfc8307f05e988406174dab&keyno=0
    Отопление полом будет основным на первом. может и не хватить температуры...
     
  13. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    11.754

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    11.754
    Адрес:
    Пермь
    А кто мешает на байпас вентиль поставить? Или обратный клапан в качестве некоторого ограничителя потока?
     
  14. RomYch13
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20

    RomYch13

    Живу здесь

    RomYch13

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Саранск
    @Юрген72, на схеме из моего предыдущего поста:
    я изобразил балансировочный вентиль на байпасе. Вы это имели ввиду?
    @Ovit1, если Вас не затруднит, пожалуйста, скажите Ваше мнение по этому поводу!
     
  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если остановились на схеме без ГР, то из Валтековских он-то как раз и подходит, так как по сути работает как двухходовой, перекрывая только патрубок подачи.
    Если бы это был "полноценный" трехходовой, то "поджатие" дополнительными клапанами привело бы к противоположному результату. Сопротивление на регулируемом участке увеличилось бы и, следовательно, потребовался бы клапан с еще меньшим Kvs. В отношении же MR 01 ситуация другая. Для балансировки контура желателен регулировочник и на байпасе и в первичном контуре. Только я бы переставил его на обратку. По поводу Kvs 01-го обсуждалось здесь и здесь.