РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Изучаю форум, нашел много интересного и полезного, но мне кажется, что звукоизоляцию надо начинать не с использования звукоизоляционных материалов, а с устранения косяков, допущенных при строительстве. Это первый этап. Если это не помогло, то приступать к монтажа комнаты в комнате. Но первый этап усилит эффект от второго. О чем я говорю? О типовых нарушениях звукоизоляции в панельных домах. Есть ли FAQ по основным косякам по типам домов? В частности интересует КОПЭ. Там место крепления люстры имеет огромное сквозное отверстие к соседям сверху и снизу. Как его заделывать-переделывать, не повредив соседскую люстру и электрику и пол? Розетки часто сквозные. Это еще одна дыра. Тут лучше переносить розетку? Межпанельные швы некачественно заделаны, есть пустоты. Как их переделывать? Шахты с проводами в панелях. Можно ли их чем-то заполнять? Как их находить? Трещины в панелеях. Технологические отверстия и выемки (видел у лифта потолочную панель, которая сантиметров 10-20 до стены не доходит) Нужны подробные инструкции, как это устранять. Какие еще слабые стороны звукоизоляции КОПЭ? Понятно, что от ударного шума это не спасет, но соседские храп, чихание, разговоры, звонок будильника и телефона эти меры сделают тише? Хорошо бы, если ответил специалист-технолог, знакомый с устройством КОПЭ и других панелек, так сказать, в "разрезе".
Нет здесь таких. При проектировании панелек не стояла задача звукоизоляции. Поэтому и розетки сквозные ) А рекомендации по всем вашим вопросам здесь есть. Ничего в них особенного нет.
Если строго придерживаться рекомендации СНиП и СП -то чертеж-фото заделки сквозных и полусквозных отверстий под люстры и текстуальное описание его компонентов- вы же сами видели в базовом акте по проектированию звукоизоляции в жилых домах - несомнено - вам он попадался на глаза, если ваш инженер-проектировщик ПГС или -инженер-акустик, сопровождающий проектирование ЗИ - вашей ЗИ-вашей квартиры вам не забыл этот базовый акт показать (скачивается с кучи мест Интернета бесплатно) Пункт 4.27 и Чертеж (рисунок) 18 действующего СП23-103-2003, Он же- рисунок 3 и пункт 9.20 СП51.13330.2011, Он же -чертеж-рисунок 10 (идущего на замену СП23-103-2003) - СП275.1326800.2016.) Вкратце -если отверстие сквозное- верхняя половина или более половины по высоте -то, что к соседу ближе - безусадочный раствор (бетон) максимальной толщины- чтобы провод протаскивался -, нижняя половина - слой упругого материала (звукопоглощающего и... закрытие(!) на уровне заподлицо достаточным слоем бетона (на худой конец- плотной панелью-крышкой) (разумеется -как вы читали на форуме -эти способы не относится к заделке выхода провода в ЗИ-потолке..) Не постесняйтесь потратить свое время -тем более- если занимаетесь сейчас не тем делом, по которому у вас профессия или диплом (не в обиду) ,скачать СП23-103-2003 и СП51.13330.2011 , если ваш инженер-проектировщик ПГС по какой-то причине вас с ними не познакомил .- там на всего нескольких страницах расписано и про примыкания, трещины, щели - эти правила и рекомендации разработаны по результатам строительной практики и теории с участием профи НИИСФ Напоминание на нашем форуме -например - #897 Кто ж с вами спорит - Сергей и другие акустики -тож не раз об этом напоминал за последние 10 лет (а первые популярные статьи по ЗИ на моей памяти от инженеров-акустиков идут с 2002 года ...может чуть ранее. Да вы и сами найдете введя в строку локального ПОИСКА слова "сквозные розетки "- например, #922, #268, #789 (в части переноса и даже замены на внешние розетки_ если вы онаружите, что отверстия более такого-то диаметра запрещено в несущей панели выбирать- штробить (я не спец по разрешенным с позиции прочности -разрушений несущих панелей ...) Всего два слова - немного своего времени - два слова в локальном ПОИСКе -#14 #1902 #74 -и можно найти среди не более 50 постов - и еще подвариант ... напоминание от акустика - #2103 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-141 "...Похожим образом еще в советские времена изолировали сквозные отверстия под розетки в межквартирных бетонных стенах в панельных домах. Обмакивали паклю или ветошь в жидкий цементный раствор и запаковывали сквозное отверстие в стене, а затем с обеих сторон устанавливали монтажные коробки под электрофурнитуру..." В пункте 10.5.2 СП "будущего" и п. 4.26 СП23-103-2003 действующего рекомендация типовая -заделка безусадочным раствором (смесью) -например, гипосовой -толщины НЕ менее 40 мм. В СП23-103-2003 еще допускалось заполнение глубине (в остаток от 40 мм) звукопоглощающим материалом. В новом СП этой оговорки уже нет.(по какой причине- не зная. Может чтоб люди не поддались на иллюзию обмана -недочтения и не заполнили ВСЮ полость сквозную неэффективными в части ЗИ только лишь звукоПОГЛОЩАЮЩИМИ материалами ... Не берусь судить за панели -у меня практика поиска проводов в стенах кирпичных -в панельных сетка или арматурины могут по отзывам затруднять поиск .. Но электропровода я искал недорогим бюджетным (начального уровня) искателем Бошевским .(в отличие от китайских поделок до 1500р -этот начальный вариант - естественно -дороже 2.5 тысяч - позволяет относительно точно определять расположение проводов до сантиметра -и под напряжением и без тока протекающего -по глубине. Но это вам лучше спросить в ветке форумхауса по электрике - поскольку у вас панель, а я с поиском кабелей в панелях не имел дела -только в кирпиче (в потолочных панелях, правда, пустота-канал прохождения провода к люстре определилась...В какой мере расположение проводов всегда корреспондирует шахтам -врать не буду. Как и то, что можно предпринять в этой части ..(Про желательные рекомендации- заделки последнего сантиметра выходов всех кабелей из отверстий (особо - из дыр к соседям или на лестницу) - упругим нетвердеющим силиконовым герметиком, типа Вибросил - вы и сами знаете .. ПОСЛЕДНЕГО сантиметра -превенция от микротрещин часто фатально влияющих на звукоизоляцию ...) Может подробные планы техкоммуникаций домов - для старых домов вам помогут посмотреть в ТСЖ или УК (для типовых - вроде КОПЭ -несомненно, есть в архиве МНИИТиЭП, например. Людям оттуда во всяком случае планы и полные составы перекрытий домов выдавали. В части швов н внешних стенах - это вы не забудьте согласовать с УК - все-таки по ст. 36 ЖК Ф -ограждающая конструкция - теплоизоляция- приоритетна .. А в части иных щелей, трещин и швов-примыканий ..Вы не стесняйтесь, как прописано в Правилах форума, кстати -использовать ПОИСК (особо -локальный -только сообщений ветки Звукоизоляция) Для интереса - по ключевым словам - щели щель отверстие ПОИСК локальный- #14 #1902 #74- могли своими силами и временем массу информации найти -например, некая "сводка сводок сведений " - из сегодняшнего поста - #1167 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-78#post-20226534 Никто с вами и не спорит ... это apriori- "по умолчанию" -подразумевается .. Априори - в моем понимании -означает и то, что форум любой строительного направления- -это в какой-то степени - некая надстройка к базе (ядру) - специальной отрасли -строительства и строительного проектирования ..И если необходимость отсутствия щелей и обязательность их заделки прописана в базовых(!) актах строительства-ЗИ домов и квартир (СНиП1977 до 2003, СП23-103-2003 -после 2003, в этом году уже появился преемник СП23-103-2003 (ньюанс в его вступлении в всилу) - если является предполагаемой и бесспорной -, может потому и не выделена отдельно как этап в трех звукоизоляционных Альбомах - #10 А на нашем форуме - этот аспект отнюдь не игнорируют ..- и акустиком (например, #1763, #269 #303 #1777 и форумчанами (например, #264 #284, #12 #897 (про необходимость этого этапа не раз напоминалось- вы же сами читали - например, те же огромные дыры в потолках -например, вторая половина страницы -https:/www.forumhouse.ru/threads/380616/page-37 и #557 Тот же классический отчет из FAQ - - часть отчета из #1100 ...3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) Удачного самостоятельного поиска информации -ПОИСК отличный локальный нашей ветки -#14 #1902 #74- вам в помощь И удачного и необременительного ремонта !
Совсем забыл -более половины верно указанных вами аспектов условно "первого этапа" ЗИ-мероприятий и меры принимаемые на этом шаге- популярно и кратко описаны в статье известного акустика - первая половина его статьи от аж 2008 - #55 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-4#post-2666490
У меня нет ни инженера-проектировщика ПГС ни инженера-акустика. Есть проблема о слышимостью от соседей снизу и сверху в здании серии КОПЭ.
@Xromm, просто почитайте FAQ и рекомендации, ссылки на которые Вам дал @vasilii2, Не постите то, что не нужно, а особенно ссылки, в которых нет ничего полезного
Василий описал выше. Да. Старую герметично заделать тяжелым материалом (цементным раствором). На крайняк - заделать только внутри розетки, без переноса, если там места хватит. Материалы: силикон/полиэтилен (чтобы соседей не коротнуло), цемент, ГВЛ. Цементным раствором, после расширения и желательно грунтовки. Внутрь можно что-нибудь, если пустоты большие. Заполнять не нужно. Можете на выходе у себя засиликонить, если уверены что она ведет напрямую к соседям. Шахты - сильно сказано, это довольно узкие каналы Расширять, грунтовать, шпаклевать Цементом. Стыки панелей под потолком могут иметь щели к соседям. И распредкоробки) Бетон неплохо проводит звук, хотя излучает слабо из-за веса. Это значит что в панельке при достаточно громком шуме звучать будет вся квартира целиком. Изолировать структурный шум, сделав только одну стену или потолок, скорее всего не получится. По воздушному шуму, да. .