1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

ИОП и новый закон 2019 года

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем dijdom, 28.10.17.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это по не вступившему в силу 217-ФЗ.
    Вам нужно определиться, чего вы хотите. Если ЗОП в свою собственность - ждите, когда вступит. Если в муниципальную - спешите.
     
  2. Toto
    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    309

    Toto

    Живу здесь

    Toto

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Москва
    @Strangeman, я в курсе сроков вступления в силу, это не мешает мне сейчас почву зондировать. И, судя по информативным комментариям других участников форума, не зря.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А дороги... Сначала нужно, чтобы участки земли были выделены под дороги, а то у нас на сайте администрации появился ПЗЗ, взглянул я на него и столько нецензурных слов в голову полезло. Оказалось, что весь кадастровый квартал разбит на множество прямоугольников и там, где, как я считал были ЗУ граждан, оказались земли СНТ, а между ними, где мне мерещились проезды, располагаются луга и пашни. И все это в границах населенного пункта!
     
  4. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204
    Друзья!
    Новый закон 2019 года и ГК указывают, что все жители СНТ владеют имуществом обшего пользования в статусе общего долевого имущества.
    Логично ли, что при возведении новых обьектов инфраструктуры житель СНТ может отказаться от участия в его строительстве и, соответственно от доли в данном общем имуществе.

    Проводим газ, не хотим, чтобы в будущем подключались к нему бесплатно.
    НП и кооператив отмели, так как они не дают 100% защиты и несут расходы.

    По идее, согласно ч. 2 ст. 245 ГК РФ,

    2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.


    Решение собрания по идее и является таким соглашением. Другое дело, что судьба доли, согласно тому же ГК, следует судьбе имущества. Таким образом, при продаже обьекта недвижимости новый собственник имеет опцию то ли вступить обратно в дольщики, то ли каким-то образом использовать имущество за плату.
     
    Последнее редактирование: 29.09.18
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Защиты от чего?
    От чего и какую защиту дает СНТ?
    СНТ не требует расходов?
    В СНТ нет жителей, Вы с населенным пунктом перепутали.
    Нет, не логично. В СНТ, по ФЗ-217, все владельцы садовых участков, находящихся на территории СНТ, обязаны создавать ИОП на равных. Но могут и не на равных, а в зависимости от площади ЗУ, например.
     
  6. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204
    Обоснуйте)

    Нигде не вижу такого в законе, наоборот.
    Ст. 245 ГК РФ устанавливает, что п. 2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества. Ст. 246 ГК РФ устанавливает, что Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

    Ст. 5 устанавливает, что 5. При переходе права собственности на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества, доля в праве общей собственности на имущество общего пользования нового собственника такого земельного участка равна доле в праве общей собственности на указанное имущество общего пользования предыдущего собственника такого земельного участка. Таким образом, данная статья не исключает ситуации, при которой отдельное имущество на территории СНТ может принадлежать не всем участникам СНТ.

    Ст. 7 устанавливает, что 7. Условия договора, в соответствии с которыми переход права собственности на садовый или огородный земельный участок не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на имущество общего пользования, являются ничтожными (в случае, если собственнику садового или огородного участка принадлежит такая доля). Исходя из смысла данной статьи, а также понимания, что отчуждение не является отказом, до момента государственной регистрации имущества общего пользования (газопровода) такой отказ законодателем не исключается, и, опять же, не исключается существование имущество общего пользования, которое принадлежит лишь некоторым членам СНТ.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А Вы приведите здесь цитату из 217-ФЗ и поговорим.
     
  8. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204
    Цитату в законе я видел. Но она (как и почти весь закон), касается лишь имущества, созданного всеми по умолчанию. И вовсе не обязывает любое общее долевое имущество на территории СНТ имуществом СНТ (то есть имуществом в равных долях)
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    В законе есть цитаты?
    Это беспредметный разговор. Вы приведите статью (статьи) на которые опираетесь, тогда можно будет поговорить предметно. Лично я (и не только) на этом форуме делал это неоднократно.
    "созданного всеми по умолчанию" - это как? Это Вы в какой статье вычитали?
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос, на мой взгляд, в том, что имущественную принадлежность ФЗ 217 не определяет, а лишь прописывает ряд (не весь) возможных сценариев. А вот основания по которым все должны участвовать в создании имущества (при чём ни как и иначе, а только материально) не объясняет. И после создания обязывает содержать данное имущество опять же всех.
     
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.353
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Так он и создавать обязывает всех, даже не членов. А члены и ранее обязаны были создавать на равных и только с 2014г. в зависимости от площади, если в уставе прописано.
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да-да. Я так и говорил. Участие в создание материально и содержание в последствии как для члена.
    То есть говоря по русски- несколько либо хитрых, либо глупых что то для себя решили и записали в протокол, а + 3/4 остальных должны подчиниться и тащить это ярмо на шее.
     
  13. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    204
    Я все-таки склонен полагать, что такая множественность формулировок не исключает создания имущества ОП, которое не всем принадлежит. То есть выдел уже созданного невозможен. Но вновь создаваемое могут создавать не все. Иначе зачем делать отсылку на "судьбу участка" при характеристике ИОП. Да, писал закон лютый тупица. Но мы должны ему дать шанс) :)]

    Другая альтернатива - создать внутри СНТ группу дольщиков, а СНТ по договору поручения/доверенности представлять ее интересы в Газпроме. Потом, при регистрации имущества в росреестре записать дольщиками только тех, кто подписал договор. Создать в СНТ фонд и спецсчет, по доверенности.
    Элегатно, нет?
     
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    14.157
    Благодарности:
    12.056

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    14.157
    Благодарности:
    12.056
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никакой логики.
    Потребителю нужен газ, а не имущество проксиГазпрома.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.704
    Благодарности:
    14.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что имеется ввиду?
    Не понимаю. Деньги должны сдать все лица. Члены будут по обязанности платить взносы, остальные лица по ст. 5 п. 2 и 3. Может не участвовать государство, если есть участки в его собственности.
    А принадлежность конкретную имущества закон не прописывает, хотя напоминает о регистрации недвижимого.
    Вы очень сложную схему предлагаете. Получаем организацию в организации. Принципы равенства членов будут нарушены. Либо забудьте про СНТ и создавайте отдельную организацию, либо идите путём индивидуальной подачи заявок, а для представительства отдельные агентские договоры на основании гражданско-правовых отношений.
     
    Последнее редактирование: 09.10.18