Нужны ли гео. изыскания, если фундаментом выбрана плита?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, уважаемые!

Планирую с весны начать строительство комбинированного дома — поротерм, брус, цементная черепица. Склон небольшого холма, высокий УГВ, красная глина. Выбрал плитный фундамент, пока без уточнения какого типа.

Вопросы:

1) Нужно ли проводить геологические изыскания, если фундаментом все равно будет плита?
На что могут повлиять эти исследования?
2) Подрядчиком изысканий выбран "Гео Проект". Есть ли реальные отзывы о их работе?

На фото один из участков в поселке (сверху холма) и стройка фундамента соседом.

 

Показанием к выбору типа фундамента являются ИГИ.
Кроме того показанием к выбору типа фундамента являются теплотехнические прикидки (надеюсь Вы понимаете что это теплоинертный элемент, который и по миру пустить может при допуш=щенных ошибках).
Далее: типов плитных фундаментов больше чем один, да плюс еще кучка вариантов сопряжения их с разными типами коммуникаций - но сначала все же обследование участка провести нужно бы.

А разве есть где то СНиП, в котором написано что плита панацея?

Для плитного фундамента опасны неоднородное сложение грунтов под ним, неоднородная обводненность грунтов под ним - это, кстати, одной геологией не определить (если только не идеально однородные грунты в пятне застройки, что это в средней полосе не гарантируется в любом месте... локацию укажите, кстати, im_Tihiy - тоже имеет значение).

На то, что плита может оказаться не оптимальным решением (по разным критериям).

Правильно делаете, что фото выкладываете , никогда не мешают.

Но на фото не увидеть что там с грунтами творится - а это и есть главное.
Особенно с учетом того что песком все отсыпано, хотя при нормальных условиях никто сдуру песок сыпать не будет... хотя самостройщики всякие чудеса иногда осуществляют - меня вот конструктивные решения Вашего соседа настораживают, но он ведь наверное сам с усами.

В общем виде резюме такое: если у Вас идеальные грунтовые условия и теплый климат, если строители и Вы сами не допустите строительных ошибок, если стройка недорогая - плюньте на изыскания и ваяйте что хотите.

Если есть предпосылки к тому, что с грунтами не идеально дело обстоит;
- если не знаете что за собой потянет строительство плиты и эксплуатация дома на плите;
- если допускаете ошибки исполнителей работ;
- если опасаетесь непредвиденных обстоятельств связанных с природными процессами (плывун или напорная вода например - справятся строители?.. потянете увеличение бюджета?);
- если строите недешевый дом, а быть может и участок небесплатный;
- и еще некоторое количество других "если".

Так вот: в этом случае Вы просчитаете риски и осилите быть может не только геологию, но и геофизику (не напрашиваюсь - работы есть и так достаточно).

П. С. Как то прикидывали долю стоимости ИГИ по максимуму в цене участка и построенного дома с коммуникациями - получилось меньше одного процента.
Отделанный и обустроенный дом с "оландшафтненным" участком (а на это повлияют "провисы", допущенные из-за отсутствия ИГИ) - там вообще получается смешная доля.

Сложность в том, что эту цифру нужно вынуть сразу - еще до того, как дело дойдет до первой лопаты вынутого грунта... а вот с этим проблема у недальновидных граждан.
Но в целом никто не заставляет частного застройщика обследовать участок - дело хозяйское так сказать.

 

@urok
Большое спасибо за столь развернутый ответ.

Рузский район, село Рождествено. С грунтом все обстоит сложно — прошлым летом один из соседей строил себе огромный подвал и все было сухо. Этим летом вода стояла даже на поверхности. Как строители умудрялись заливать бетонные сваи я не понимаю. На большую глубину (2-3 м) однородная красноватая глина или суглинок.

Хорошо, вычеркиваю любые предположения по поводу фундамента и выбор типа фундамента останется за проектировщиком дома, коим я не являюсь. Есть одно НО — по некоторым причинам я не могу выбирать место для дома и для него есть определенное пятно. Понимаю, что пятно придется подготавливать для фундамента.

На счет соседа — у нас нет самостройщиков и за этим следит администрация поселка. В основном строит компания Русский Запад. Все дома в поселке из клееного бруса и фундамент как на фото сделан почти у всех. Это сваи и ростверк с полами по грунту. Что меня смутило — этим летом во всех сваях стояла вода. Не уверен что строители осушали каждую из них перед заливкой...

Готов к гео-изысканиям. Подрядчика искал просто в интернете (mosk-stroy.ru). Большой парк машин и собственная лаборатория. Цены:
3 скважины по 8 метров 29 990 руб.
3 скважины по 10 метров 32 990 руб.
4 скважины по 8 метров 35 990 руб.
4 скважины по 10 метров 44 990 руб.
Бесплатно предлагают рекомендации по выбору типа фундамента и его заглублению.

На счет геофизики слышу впервые. Готов слушать дальше.
И вообще не настаиваю на своем в том, в чем не разбираюсь.
Если вы готовы качественно и в рынке предоставить услуги из этой темы то всегда открыт к диалогу.

 

На здоровье, im_Tihiy.
Лучше полно отвечать, иначе можно размазывать по всему форуму месяцами информацию.

Один из самых любимых моих районов - потому что там участок есть.

Район в геологическом плане интереснейший, что собственно по рельефу видно - его "рузская щвейцаристость" не на пустом месте образовалась.
Я в позапрошлом (вроде бы) году снимал там участок совместно с нашим геологом Geolog197 (случайно получилось, у заказчика цейтнот был - но спасибо ему за приятное знакомство с Андреем), так там на участке почти весь его участок занимал моренный язык - что угодно строить можно было.
Был некоторый гидрогеологический дефект - он подошел для организации точки водозабора.
Также был приличный диагональный уклон и на месте были рекомендации защититься от поверхностной талой и дождевой воды нагорными канавами - по месту обычно можно много чего полезного подсказать.

А были участки (например на берегах Озернинского и Рузского водохранилищ - одно время много их продавалось), где пришлось усиливать фундаменты поскольку весь участок был динамичен (сказалась обводненность грунтов вследствие искусственного понятия воды, которая спровоцировала подвижность этих грунтов).
Кстати Рождествено тоже стоит недалеко от неслабых таких "лужиц".

В Рузском районе снимал участок, который вообще оказался в воде - зимой был куплен и на характерную растительность застройщик внимания не обратил.
Были на склонах участки (в Рузском районе немало таких), на них обычно выделяются динамичные структуры, которые могут со временем "вылезать" во что нибудь неприятное. это из запоминающегося.

Но район - очень красивый, в любимчиках у меня ходит!

А вот это не обязательно о глобальных сложностях говорит, im_Tihiy - если грунты глинистые (а то и глины настоящие, что не часто с поверхности бывает по МО), то они быть может просто плохо пропускают воду - лето сами знаете какое было.

Но могла и верховодка быть, все от комплекса условий зависит - а вода еще и напорная бывает, кроме двух указанных выше типов.

Это у соседа, я так понимаю?.. при таких грунтах иногда просто достаточно откачать воду из бурки и буртиком ограничить ее попадание с рельефа - и можно лить, поскольку из собственно грунтов воды может быть мизерное количество или не быть вовсе.

Понимаю строительный запал, когда хочется уже даже виртуально что то воплощать - это нормально, так со всеми бывает.
Но до момента, когда на свет появится достоверное представление о грунтах можно не беспокоиться сильно - да и вообще можно не занимать голову этими мыслями.

Сценариев все равно будет не более трех:
- все идеально под пятном застройки и стройчтохочется;
- есть "шероховатости" в сложении и состоянии грунтов, но конструктивными решениями все несложно решается (с некоторым как правило удорожанием - арматурка чуть мощнее или бетончика подольем... надо же конструктору подстраховаться как то);
- выявилась какая то дрянь, которую с разбегу не перепрыгнуть (в этом году у меня три заказчика перекраивали проект: два участка на склонах (линии заколов попадают на пятно застройки - и динамичные структуры в зоне влияния сжимаемой толщи грунтов практически), а один горизонтальный участок почти горизонтальный - но вылезла "мокрая" локализация в грунтах, решили не рисковать).

Последний сценарий не очень приятный для всех, но человек купил то что купил - это, как несложно понять, точно не вина изыскателей.

Может и нет... я до получения результатов вообще о чем нибудь приятном думал бы - о природе, автомобилях или о чем то еще, что нас (реальных пацанов) греет.

В стройке вообще важно учесть несколько несложных моментов на каждом этапе освоения участка - просто нужно знать об этих вещах.
Я, к примеру, всегда рассказываю о поверхностном водоотведении для данного конкретного участка, о дренажах (лепят их где не надо нередко - а где надо не лепят), о технологиях для фундаментов строений или заборов к примеру... ну и по мелочи.

Но это все потом, когда есть основание что либо утверждать достоверно - иначе это флудерство и мазохизм.

Т. е. это обязаловка почти?.. вроде прошли те времена, когда такое практиковалось.

И такое бывает.
Хотя все, повторюсь, сначала зависит от внешних условий - это они диктуют те или иные действия и их порядок даже.

А далее многое зависит от добросовестности исполнителя - и умения застройщика проконтролировать его при необходимости (мало пока кто тех. надзор пользует - а зря).

Не криминал даже СРФ (хотя вопросов по нему много), если условия позволяют - равно как и полы по грунту.
Но нужно видеть конечный результат в целостном виде, иначе получится (как у большинства кстати) что полы по грунту предполагают применение технологий которые не устраивают по каким то причинам.
Или делают люди плитные фундаменты - и удивляются расходам на отопление... многие буксуют
На свайных маются с забирками/отмостками/лежащиминаземлеростверками - для каждой технологии найдется проблема, если нет того кто подружит все это вместе.

Вода в пазухах может как криминалом быть (та же вода с рельефа, хотя почти всегда не проблема отвести ее рельефом же - например разуклонками), так и фактором на который можно внимания не обращать - все зависит от деталей и умения подружить их.

По 10 метров Вам наверное не нужны скважины (дом не тяжелый) и вообще грунты такими могут оказаться, что и 5 метров много - геолог по хорошему бы должен полномочен на месте решение принять (правда рынок этому делу мешает: надо взять оговоренную цифру - значит придется бурить).

Оптимизировать количество скважин можно как раз через геофизическую съемку участка: бурить можно по "хорошим" и по "плохим" местам - если дефекты в пределах досягаемости для бурения, то результаты получаются достовернее.

А так цены рабочие вполне, возможно и лаборатория будет вполне честная.

Ну можете и на сайте выбранной компании на наши "картинки" посмотреть - сотрудничали мы с ними несколько лет, потом как то на нет сошло это дело (не всегда геологам удобна наша информация, хотя должно бы наоборот быть).
Собственно, проще наверное из первых рук получать информацию: карты конкретно наши, с наших объектов и рассказать в какое их место пристроить наверное я смогу лучше остальных.

А так на форуме давно уже достаточно объемно все расписано и обсуждено - и в приятном формате и не очень: не все рвутся за ИГИ деньги платить - и самооправдание этому тоже получить хочется (не всем, но многим).

По работам геофизическим можете например здесь глянуть, объяснений довольно подробных много:
ttps://www.forumhouse.ru/posts/4897363/
https://www.forumhouse.ru/posts/1897718/
Вот тоже любопытно бывает многим полистать: https://www.forumhouse.ru/threads/231016/

На пару дней хватит, если интересным что то покажется.

Это нормальный подход, можно только приветствовать, im_Tihiy.

И вообще стройка это не самое быстрое на земле дело - особенно в нашем царстве, где грамотные нормативы и полезные обязаловки для частного застройщика практически отсутствуют, а собственно нормальных профессионалов от строительства люди иногда год/два ждут в очереди... но строить берутся все.

 

Можно дурацкий вопрос таки задам)

Можно ли построить плиту под баню при УГВ 20см (суглинок через 40см на мин 1.5м) ? При этом вода часто на самом участке стоит "лужами"
А канава вдоль участка выглядит так (на 6е января). Т. е. дренаж особо делать некуда...

С телефона на этот чудесный форум хрен фотки выложишь

 

Фото
место действия - Синявино

 

А что такого чудесного в плите, если ее пытаются применить по любому случаю?
Не сочтите за труд, Xesha: почему все таки плита?.. и какая плита имеется ввиду - у этого типа фундаментов несколько разновидностей, которые отличаются радикально.

При высоком УГВ даже на хорошо несущих грунтах есть риск замерзания воды в области фундаментов - для плиты это серьезный риск.
Следовательно нужно думать о деталях, из которых состоит конечный вариант конструктива который Вы породите на свет Божий... Вы готовы выложить конечный вариант Вашей баньки (включая подвод коммуникаций, тип и режим отопления)?

Ну и без реальной картины по внешним условиям (рельеф, УГВ, состав и сложение грунтов с их свойствами) предположения останутся предположениями, а не точными рецептами.

По оттенку фото понятно что синявино.

 

Потому что нужен бетонный пол, и морочиться с полами по грунту на ленте ниже уровня промерзания - очень не хочется
плита - 10см, баня каркасная

Режим отопления - без отопления, т. е. всё это будет промерзать в морозы
из коммуникаций сквозь плиту - только трап и ввод воды
УГВ - уже написал, 20-30см
Грунт - 40см плодородка, потом 50см супесь, потом 15см плотной глины и дальше суглинок сильно уплотнённый уже к 1,5м от поверхности - лопатой не копается, только ломом

 

Так и с плитой в Ваших условиях и режимах эксплуатации придется возможно поморочиться.

И если с лентой на глубину промерзания (где грунты с Ваших слов хорошо несут) морочиться будете в период строительства, то с плитой - в период эксплуатации.
Не отговариваю, но подумайте крепко о том чтобы вода под плитой не замерзала.

 

@im_Tihiy,так Вы сделали геологию своего участка?

 

Да, но на глубину 4 метра.

 

подскажите пожалуйста какая фирма делала геологию? Остались довольны работой и результатом?

 

Это как раз такая специфическая деятельность, когда застройщик вряд ли сможет оценить корректно работу - возьму на себя смелость два слова написать: проводил работы Geolog197.
Приходилось два раза пересекаться лично на объектах и уже наверное не один десяток раз виртуально, поэтому могу сказать что Андрей проводит работы очень добросовестно, внимателен к деталям - в изыскательской работе это очень важная вещь.

Еще один важный момент в нашей профессии: наличие приличного опыта.

 

Как правильно написано выше геологию делал Андрей (с помощником).
На счет результата сказать не смогу, так как дом еще не построен)
Правда, меня все архитекторы заклевали за глубину 4 м (а не 8-10), но я же не буду настаивать "копать дальше", когда геолог утверждает что "дальше не нужно")

 

Подскажите. А если плита будет совмещена с монолитным цоколем? Т. е. цоколь по высоте аналогичен или больше ленты. Тогда насколько ей страшны замерзания воды?