1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Об утеплении зданий

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Saljeri, 12.10.17.

  1. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.512
    Благодарности:
    5.443

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.512
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему 0,008-то? Это ж для какого-то странного раствора с λ=2,0
    В калькуляторе по умолчанию стоит ЦПС раствор с λ(Б)=0,93
     
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.807
    Благодарности:
    3.208

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.807
    Благодарности:
    3.208
    Адрес:
    Королёв
    Вижу. Зачем тогда они написали в СП 230... лямбду 2 если её не бывает?
    Ну да ладно.
    Тогда все сходится.
    Нашел ещё косяк в калькуляторе. Пытался отредактировать теплопроводность шва. Не получается. Меняется материал стены на ЦПР.
    Браузер Safari на MAC.
     
    Последнее редактирование: 19.10.17
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293
    Адрес:
    Коломна
    Да. Я ее тоже пару часов назад обнаружил :)
    Видать когда под фреймворк сайт переписывал, где-то шаловливыми ручками что-то испортил.
    Подебажу ... Разберусь ... На свежую голову.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.293
    Адрес:
    Коломна
    Т. к. не по теме:
    В старой версии все работало и работает.
    Причина оказалась в изменениях в новых версиях jquery.
    Мой косяк: не проверил редактирование характеристик материала теплотехнической неоднородности.
    Может понадобиться принудительное обновление скриптов, т. к. они могут "застрять" в кэше. В большинстве браузеров делается комбинацией "Ctrl-F5".
     
    Последнее редактирование: 20.10.17
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Я прокомментирую таблицы Г. 1-Г.3 СП 230.1325800.
    В три таблицы сведены расчеты влияния швов по четырем переменным: 1) толщина кладки, 2) теплопроводность материала кладки (кирпича, камня, блока), 3) теплопроводность раствора, 4) толщина кладочного шва.
    Переменная "толщина кладки" дана четырьмя значениями - скорее для красоты оформления таблиц, чем по необходимости. В первой версии СП и толщина, как и остальные переменные задавалась тремя точками: границы диапазона и одна точка внутри, причем выбор внутренней точки произведен таким образом, чтобы при интерполяциях внутри диапазона получать погрешности, на практике не отличимые от нуля.
    Поэтому все граничные значения приняты за пределами реальных достигнутых. Не используются в однослойных стенах ни камни с расчетной теплопроводностью 0,08, ни растворы с теплопроводностью 0,2.
    Значение теплопроводности кладочного шва 2 Вт/(м*С) введено в таблицы для того, чтобы можно было считать толстые швы, армированные стальной кладочной сеткой. Если в шов 12 мм из ЦПС утопить сетку 4Вр 50х50 мм, то расчетную теплопроводность такого шва как раз можно будет принять около 1,5 Вт/(м*С) (значения навскидку).
    Для реальных тонких швов можно использовать расчетную теплопроводность раствора не выше 0,7 Вт/(м*С) - но эти мелочи и не важны.

    Резюме: при использовании таблиц необходимо уточнять значения "пси" интерполяцией табличных зависимостей к фактическим расчетным толщинам и теплопроводностям.
     
    Последнее редактирование: 21.10.17
  6. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот чтоб я так жил! Знать что-то в среднесрочной перспективе о тарифах, ценах и курсах.
    Так вот, я не знаю.

    В среднесрочной перспективе "светит" ступенчатая тарификация энергоносителей, в которой "дёшево" может оказаться только при энергопотреблении по европейскому классу "А".
    Или не светит. Вероятность примерно равна вероятности встречи динозавра. Либо будет, либо не будет.

    Посему вопросы стоят так:
    Во что обойдётся замена утеплителя если это станет необходимым?
    Во что встанет доутепление доп. утеплителем, если это станет необходимым?
    Если речь про сейчас - то есть СП, в СП всё написано.

    Если про класс "А", то хрен чего у многих получится - полноценную вентиляцию не установить, конструкционные элементы не заменить. Если в конструкции под текущие СП доска - это просто доска, то в серьёзной теплоизоляции доска без терморазрыва - это стоп-фактор.

    P. S. Риск действительно есть, но я не пропагандист трат. Сам строюсь под "электричество" и для себя придерживаюсь правила: "Если доп. утепление не отбивается гарантированно за 5 лет, оно мне не нужно". Почему?
    1. Потому, что утеплители не дорожают особо, появляются новые.
    2. Неск. лет тому тепловой насос стоил 500 тыр. Сейчас - 300, несмотря на удешевление рубля. Т. е. далеко не факт, что проблемы с затратами (если они будут вообще), будем решать утеплением.
     
  7. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502
    Адрес:
    Великий Новгород
    Одна из причин, почему я не пошел по пути стен с утеплением, а остановился на вентфасаде и "холодном" чердаке.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
  9. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Андрей-АА, В расчетах нет разницы между стоимостью денег "сегодня" и на конец расчетного периода. Можно брать ставку MosPrime на соотв. срок. Иначе бывает выгоднее ничего не делать, а высвобожденную сумму положить на депозит :)

    Также нет разницы в тарифах (ибо сие тайна великая есть, тот, кто её вызнает - купит яхту длиннее, чем у Абрамовича)

    Ну и если дело не в экономии, а в комфорте - конечно же не кроим :)
     
  10. Saljeri
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    31

    Saljeri

    Живу здесь

    Saljeri

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    31
    А как же "крест Чубайса"? свеженький "с пылу да жару" - «…в диапазоне от шести до семи лет, если не обеспечивать новые вводы, мы снова получим…отключение электроэнергии в самый драматический момент, например, зимой при температуре минус 30. Есть риск, что при максимальной загрузке имеющегося оборудования просто не хватит. А при дефиците электроэнергии и цены могут пойти вверх». После аналогичной шумихи в начале века от того же "экстрасенса Анатолия", в то время главенствующего в РАО ЕЭС, новые мощности то ввели, но вместе с ними регулярно и стабильно росла цена на электричество. Но тогда вполне реально, что Чубайс или иже с ним продвинут свое и следом потянется новое повышение, а тогда от холода (или жары летом) банальным увеличением энергопотребления спастись будет весьма накладно.
     
  11. landaa
    Регистрация:
    01.05.17
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    42

    landaa

    Живу здесь

    landaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.17
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    42
    Россияне истово верят в стабильность. В этом смысле у нас процентов 86%, примерно, религиозных фанатиков)
    Для этих людей, нет, не может быть такого, чтобы электричество подорожало. Или, тем более, чтобы на газ ввели соц нормы со всеми вытекающими. Такого же не было никогда в нашем социально ориентированном царстве, как в такое поверить?
     
  12. Saljeri
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    31

    Saljeri

    Живу здесь

    Saljeri

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    31
    "В 2017 году электроэнергия дорожает минимум на 5%, а с 2003 года тарифы выросли на 650%. Как сообщили «Известиям» в Минэкономразвития, по скорректированному прогнозу социально-экономического развития РФ на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годы, который внесен в Госдуму ведомством, индексация тарифов сетевых компаний на передачу электрической энергии для всех категорий потребителей, исключая население, составит в 2017–2019 годах 3% ежегодно. Индексация тарифов на электричество для населения составит в 2017–2019 годах 5% ежегодно. На оптовом рынке электрической энергии и мощности прогнозируется следующий рост цен: в 2017 году — на уровне 6,5–7%, в 2018 году — 5,3–6,3%, в 2019 году — 5,3–6,3%."
    Но тогда вполне закономерными становятся вопросы:
    - а разумно ли делать ставку в отоплении только на электричество? Безусловно, если не подвязаться в РОСНАНО на солнечные батареи, ветровую станцию, или не приобрести "про запас" бензиновый или дизельный генератор;
    - а разумно ли вообще рассуждать об окупаемости утепления, ведь если рубанут свет на 2-3 дня, то в утепленном доме вряд ли успеет прихватить систему, во всяком случае до того, как жизнь заставит махнуть электрокотел на обычный под мультитопливную горелку и сжигание уголька.
     
  13. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    3.502
    Адрес:
    Великий Новгород
    В таком раскладе поменяем эл. котёл на тепловой насос.
    Либо доутеплим.
    Либо поменяем хату на Вьетнам или Таиланд.

    Пока подешевела. СНТ стали "для населения".

    1. Собственное производство энергии ВСЕГДА будет дороже.
    2. Оно шумное.
    3. Оно куда менее надёжно.
    КПД малых тепловых машин типа генератора - в р-не 30%. 50% - в р-не технологического предела.
    Прямое сжигание для отопления явно экономичнее.

    По этой причине я не стал ограничиваться электроконвекторами (самый дешевый и простой способ), а таки сделал ставку на жидкость. Меняем (добавляем) котёл и радуемся.

    Ну и на тех, кто делает нормальные проекты вентиляции с рекуперацией, перестанут смотреть, как на идиотов.
    Озвучивал друзьям, что проектировщики не кисло так насчитали за вентиляцию, так меня даже не поняли "зачем оно надо?"