1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики/советов пересоздаваемой СО одноэтажного дома

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем ЕвгМих, 04.10.17.

  1. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    Прошу критики/советов пересоздаваемой СО одноэтажного дома
    Доброго времени суток! Имеется "пожилой"(конец 50х годов) частный кирпичный дом (честный 60 см кирпичные стены) с пристройкой (90е годы, 40 см, кирпич с опилокерамзитной засыпкой). Создал в Аудиторе его план (во вложении, в архиве). Стены реально с такими углами, тут уж ничего не поделаешь, кроме сноса:). На данный момент стоит газовый котёл типа Baxi Slim 1.230fi и классическая печь (дровяноугольная, на плане не указана, стоит рядом с котлом, ближе к дверям). СО гравитационка, но переделана в начале нулевых под закрытую (расширительный бак и насос с байпасом на обратке, давление 1-2 атм). По дому (не стал делать второй проект-картинку со старыми трубами): в пристройке разгонное полукольцо из 50мм стали, при входе в проходную комнату опуск до 1м относительно пола и вдоль всех комнат спаренный регистр из 50мм с опуском в ноль к печи). После перехода на газовый котёл с закрытой камерой сгорания, разумеется, изменилась влажность по дому и пришли к выводу, что 1) надо ставить вентиляцию; 2) Переходить на классические радиаторы.
    Первое отложили на след. год. По второму же, изучив вопрос и поняв, что печь должна быть при любом раскладе, а электричества может и не быть, пришёл к мнению, что проще вложить деньги в насосную циркуляцию с аварийной ЕЦ, нежели ставить комнату с АКБ (за схожие деньги, речь про лиферную сборку с автономностью сутки-двое).
    По схеме небольшой комментарий:
    1) ветки подачи по разным причинам могут быть только там, где указаны.
    2) Перепад высоты от Кухни к комнатам-неизбежность (низкий потолок и как нейтрализовать последствия у Сканави не нашёл)
    3) Обратку ниже опускать нежелательно из-за высокой грунтовки (изредка случались подтопления дома, вода подходила до этих уровней).
    По чертежу: да, ругается на небольшой недостаток по теплоте, но, думаю, не так критично (переток тепла с др. комнат и последующее утепление дома с заменой окон не учитывалось)+ реально ли расширить диапазон исходящих температур котла (опять же, на случай работы печи и её нерегулилируемого горения (в сравнении с газовым котлом) без применения электроники?
    Заранее благодарю!
     

    Вложения:

  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @ЕвгМих, Впервые (!) в комп-ре не нашлось программы для раскрытия ..таких файлов! :ogo::flag:
    запрятанных еще и в архиве...:um:

    Напомню:

    ЧИТАТЬ: ПРАВИЛА подраздела "ОТОПЛЕНИЕ"
    Уважаемые участники форума!
    ...

    6. «Скрывать» схему в Word-е, форматах PDF и прочих .. «автокадах» - обойдется себе дороже.
    Желающих углубиться дальше картинки «миниатюры» в загрузчике файлов форума — довольно мало.
    Люди, от которых вы ждете ответа — возможно, не очень "дружат" с компьютером.
    Упростите им доступ к вашей проблеме.

    Размещение изображений и файлов в сообщениях
    На форуме приняты следующие ограничения при загрузке файлов:
    • допустимые типы zip, txt, pdf, png, jpg, jpeg, jpe, gif, rar, doc, docx, xls, xlsx, djvu, skp
    • максимальный размер каждого файла — 2048 Кб
    • ограничения по размеру в пикселях (для изображенийй) 1024х1024
    • максимальное количество изображений/файлов в одном сообщении - 8 шт.
    Для загрузки изображения воспользуйтесь кнопкой "Загрузить файл", которая находится под формой ответа. Разрешена одновременная загрузка всего разрешенного количества изображений или файлов.
    Администрация форума настоятельно рекомендует размещать изображения через опцию "Загрузить файл", кнопка "Миниатюры" - смотри сообщение выше.
    ...
    В форматах png, jpg, jpeg имхо, наиболее удобны для "обзора" и правок, непосредственно в схемах.
     
  3. Fordovod
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    141

    Fordovod

    Живу здесь

    Fordovod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва-Чехов
    Я открыл QCAd ом но шрифты сбиты.
     
  4. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если оставляете печь, плюньте вообще на ЕЦ, тем более, что котел энергозависимый
    делайте насосную систему с тупиковыми ветками, насос с возможностью поддержания постоянного давления, без байпаса
    и радиаторы современные, с термостатическими головками
    и вообще забудьте про ручную регулировку СО круглогодично
    вырубят свет, на печке продержитесь, причем тут вообще АКБ
    зато никакого головняка и предсказуемый результат на выходе
    городить ЕЦ в 2017 году можно только из любви к искусству и при планировке дома, подходящей под это дело
    да и то, искусство на любителя, наблюдать 50 трубы в интерьере
    лучше подумайте, как встроить в систему БКН
    и продумайте систему аварийного питания от генератора, если уж не хотите печь топить, да и без света сидеть совсем грустно, хоть и в тепле:)]
     
  5. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    @Lyko, @Fordovod, приношу извинения за "нечитабельность" и прошу взглянуть на
    Безымянный.jpg Безымянный2.jpg Безымянный3.jpg Безымянный4.jpg Безымянный5.jpg Безымянный6.jpg Безымянный7.jpg Безымянный8.jpg
    @Lyko, дело в том, что читая ваши посты, вы как-то упоминали о знакомстве с санкомовскими программами, потому без задней мысли для упрощения добавил архив с чертежами и копиями в автокадовском формате, напрочь забыв о правилах раздела:)
    P. S. систему закладывал на 50-55 подачи и 30-35 градусов цельсия обратки.
     
    Последнее редактирование: 05.10.17
  6. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    @dumax, к 50му диаметру все давно привыкли, но, попытавшись увязать 50тку на двутрубную попутку был огорчён нулевым давлением:)
    "Вырубят свет, на печке продержитесь"..Вы предлагаете держать и регистры и радиаторы? А место где брать под окно (даже биметалл = см 10 места глубины, а 50тка спаренным регистром-сами знаете), про внешний вид умолчим К тому же печь расположена в пристрое, рядом с газ. котлом. Почему и говорю, что есть два варианта: либо полная ПЦ, но вбухать день в комнату с АКБ, либо делать за теже деньги отопление под ПЦ+ЕЦ. С АКБ всё относительно понятно и не представляет проблемы. Скорее для домашних (для себя в т. ч.) нужно нормальное обоснование вариантов вложения средств
     
  7. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тогда купите 2 китайских одинаковых генератора
    и делайте... ПЦ:)]
    при отключении электричества будет у вас и тепло и свет
    АКБ - плохо для своего дома, бесполезная груда свинца и кислоты в перспективе, а генератор в качестве резерва десятки лет отработает, точнее, отстоит, только в тепле храните
    2 одинаковых - чтоб попеременно юзать при отключении электричества и даже если один помрет, все равно не замерзнете
    и генератор может еще где то пригодиться, а резервные акб - точно нет
    если у вас проблемы с размещением батарей по глубине - ставьте плоские радиаторы пошире и все - это несколько надуманно, мне кажется
     
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Это возможно только при наличии расчётов. А без расчётов, имхо, просто не устанавливайте бесполезного оборудования для гравитационной СО.
    upload_2017-10-5_15-37-14.png
    Имхо
    upload_2017-10-5_15-41-27.png
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.888
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот вполне "нормальное" _
    - За 50 лет службы стальной системы без насоса,
    Только по эл. энергии для насоса (за 50 лет) и его периодическим заменам (10 лет срок гарантии)
    - "Отбиваются" все трубы и как бы, не все (?) радиаторы такой системы.

    В системе же ПЦ - все выше-написанное - не отбивается, а добавляется (!) к "первоначальным" вложениям.
    Если же система ПЦ - из ..ППР, то возможно, ее, систему, за 50 лет придется делать 2-жды.
    (..или 3-жды?:faq:) с нуля.
     
  10. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    @dumax, то, что НЕ свинец-факт. Посматриваю на необслуживаемый лифер. Про генЫ. Не рассматривал их как серьёзный вариант, но спасибо за мысль о их резервировании.
    @Сергей192, расчётовввв, хм, считаете, что в Аудиторе санкомовском расчёты некорректны (если нужны "Итоги", то без проблем, предоставлю, хоть и исходные файлы в архиве первого поста? Нужны в автокаде (или вообще ручные)? Без особого опыта в расчётах спрашиваю: подобная тупиковая поможет поднять расход воды при имеющемся перепаде высот (средний напор по Аудитору выходил в районе 80 Па)
    @Lyko, при прорисовке закладывал именно сталь и "чугуний" везде из расчёта работы ЕЦ с печью без насоса. Вопрос-то более другой (особенно к вам): штатные режимы у печи угольной выше по Т вдвое и диаметры, подходящие для 50/30, вызывают (если верить программе) нулевые скорости при 90/70. По темам в топиках (грешен, не до страницы всё изучил), не припомню вариантов таких сочленений в пределах одного этажа (собрать-то не проблема, а перегрев котла не очень хочется). Встречалось ли на вашей памяти что-нибудь подобное?
     
  11. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это все хорошо, когда есть возможность нормально ЕЦ разместить
    а когда выясняется, что тут проем не в тему, тут еле теплый регистр, да ну его нафиг
    кроме того, систему с ЕЦ, даже аварийной, сложно дружить с термоголовками
    в 2017 году строить такую СО странно
    можно делать двойной вариант, когда насосная система работает через термоголовки, а в случае аварии переходит на ЕЦ без термостатического регулирования - но смысла городить это нет, генераторы дешевле
     
  12. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    @dumax, термоголовки? А нужны ль, если котелок и так по самой холодной точке дома ориентируется+уличный датчик (qaa73 сотоварищи)? Тёплый пол в этом доме тоже не планируется. Так что тут чем кондовее, тем лучше (дом родительский и сами они не молодеют)
    это как?(для самообразования)
     
  13. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это дорого и глупо
    можно сделать, но только как самоцель
    и для энергозависимого котла вообще не надо, от слова совсем
    строите обычную ЕЦ, потом к ней приделывается, как добавка, насосная система, обратка общая для обоих систем
    нужна специфическая обвязка радиаторов и котла
    от которой у обычного сантехника глаза на лоб полезут
    самое главное - экономика не выдерживает критики, генератор и запасной насос дешевле
    такая экзотика только как очень странное хобби может быть реализована, без экономического обоснования:)]
     
  14. ЕвгМих
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22

    ЕвгМих

    Живу здесь

    ЕвгМих

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    @dumax, т. е. дом на глазах превращается в царство трубочек (если не замуровывать в стену)?:))
     
  15. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да
    поэтому построить можно, но это пойдет для какого то промышленного\военного объекта, с эстетикой голого бетона и открыто проложенных труб
    мне вот честно, самому нравится ЕЦ, но в свой дом не хочу, пусть и нужно электричество резервировать