1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отключение электроэнергии в СНТ на зимний период

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем id23027229, 03.10.17.

  1. id23027229
    Регистрация:
    03.10.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    id23027229

    Новичок

    id23027229

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    А если мирно не получится? Мы конечно будем стараться... какая вероятность выиграть в суде? И подскажите пожалуйста, как прописаться в СНТ? И линия у нас кстати своя...
     
  2. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Уфа
    Если линия своя, т. е. всех лишних можно отключить - то никаких проблем нет. С этого и начните.
    Я, честно сказать не слышал, что бы отключали после решения вопросов оплаты.
    Думаю, что через суд не получится, если нет прописки.

    Если прописка есть, то в случае отказа ОС, как я считаю, самый простой способ - обратится в УГЗ (Управление Гражданской Защиты) по району. Письменно. С описанием ситуации. Они выпишут преду предписание, что снимет с него ответственность. И транс включат.
    Тут, конечно, всякое возможно, сами понимаете как у нас работают чиновники - так что, возможно, придется пинать УГЗ. Ну и само собой - все письменно. Самый простой способ, если прописаны, угрожать им запросом на эвакуацию. Им в этом случае в Москву отчитываться и прочии беспокойства. ;) Как правило, помогает.
    У меня опыт, в этом смысле, с ремонтом трансов - УГЗ мощно пинает энергетиков и все что от них надо (лаборатория, тесты, документы) делается быстро, вплоть до круглосуточной работы. Вообще, преду посоветуйте общаться с УГЗ по району.

    И опять таки, если линия у Вас своя - то просто установите счетчик на ТП.
    И для гарантии попросите (свозите) преда открыть личный кабинет в энергосбыте - что бы счета приходили через интернет. Не знаю как у Вас, у нас можно заказать декадные счета. Их оплачивать проще.
    Главная задача у Вас понять, кто и за что будет платить в реальности. И донести до ОС свое обязательство выйти весной без долгов.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.09.19
  3. id23027229
    Регистрация:
    03.10.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    id23027229

    Новичок

    id23027229

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    И почему все таки через суд не получится...ведь дом есть, то есть проживать можем, прописаны можем быть где угодно...и как же фз66, где не написано, что ос и пред могут отключать электроэнергию...
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Уфа
    Ну у Вас неправильный подход к праву. Там как раз это написано - вопросы хозяйственной деятельности отнесены к компетенции правления и ОС, причем ОС имеет приоритет.
    Только норма законодательства об обязанности выполнять законные распоряжения органов местного самоуправления может перебить решение ОС.
    А пока Вы не прописаны - факт проживания и необходимости электроснабжения Вы не докажете. В безусловные права, наличие электричество в местах вашего добровольного пребывания не входит, к сожалению.
    А другие прописаны?
     
    Последнее редактирование: 07.10.17
  5. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.620

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Пермь
    У вас 400м от ТП ? Онлайн калькуляторов полно...навскидку:
    https://electric-220.ru/news/kalkuljator_rascheta_poter_naprjazhenija/2016-07-21-1017 или
    http://allcalc.ru/node/635
    прикинем потери в линии при потребляемой мощности в 10 квт и 30 квт...
    р400.jpg р400_30квт.jpg
    и то же самое при расстоянии в 1000 м от ТП:
    р1000.jpg р1000_30квт.jpg
    в однофазной линии с потерями вообще труба... скажем, в вашей ситуации в однофазной линии, включили обогрев на 10Квт и получили подсад в линии на 30 вольт...или почти на 100, если потребляемая мощность будет чуть поболе
    р4001фаза.jpg р4001фаза30квт.jpg
    Местные, типа, енергетики все это знают, но чета не озвучивают... ;)
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  6. malinin
    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    malinin

    Участник

    malinin

    Участник

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Закон не предоставляет право товариществу осуществлять действия по отключению электроэнергии.

    Статьями 21-23 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» к компетенции общего собрания членов садоводческого объединения, его правления и председателя правления не отнесено решение вопросов о прекращении подачи электроэнергии членам данного объединения либо лицам, ведущим садоводство в индивидуальном порядке. Данные вопросы регулируются нормами ГК РФ, а также специальным законодательством об электроэнергетике.

    Согласно пункту 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 года № 861, собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

    В связи с изложенным, СНТ, не являясь энергоснабжающей организацией, не наделено полномочиями в одностороннем порядке принимать решение о приостановлении или прекращении энергоснабжения лиц, потребляющих электроэнергию с использованием электросети товарищества, в том числе на зимний период.

    В случае, если такое решение все же было принято на общем собрании, заинтересованные лица, вправе обратиться в суд с иском о признании его недействительным. Сделать это можно в течение 6 месяцев с момента его принятия.
     
  7. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    5.966
    Благодарности:
    1.436

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    5.966
    Благодарности:
    1.436
    66-ФЗ "О садоводческих..." утратил силу. С 01.01.2019г. вступил в силу 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства.."
     
  8. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920
    Адрес:
    Москва
    Ошибаетесь. В цитате устаревшие сведения.
     
  9. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    5.966
    Благодарности:
    1.436

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    5.966
    Благодарности:
    1.436
    Вот даже как. А как проверить сию информацию, есть регистрация в Минюст или нет?
     
  10. Reynar
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227

    Reynar

    Живу здесь

    Reynar

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Тюменская область
    Про ФЗ-66 устаревшие, а Постановление Правительства № 861 о недискриминационном доступе никто не отменял, более того п. 6 его, запрещающий собственникам сетей ограничивать потребителям доступ к получению эл. энергии через их сети и взымать за это плату, пытались оспорить в Конституционном суде, но суд подтвердил действие п. 6 данного Постановления 861-го:

    "Постановление Конституционного Суда РФ от 25.04.2019 N 19-П "По делу о проверке конституционности пункта 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг в связи с жалобой акционерного общества "Верхневолгоэлектромонтаж-НН"

    "...Исходя из значимости стабильного функционирования электроэнергетического хозяйства для экономики и обеспечения жизнедеятельности граждан, а также учитывая специфику регулирования размера платежей и порядка расчетов между участниками отношений в этой сфере, Конституционный Суд Российской Федерации, руководствуясь пунктом 12 части первой статьи 75 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", считает возможным установить, что впредь до введения в действие названного правового механизма пункт 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг подлежит применению в действующей редакции; при этом собственники (владельцы) объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации электропринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату."
     
  11. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920
    Адрес:
    Москва
    @Reynar, не очень давно были изменения в 442-ПП.
    2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
    ...
    б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
    ...
    возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
     
  12. Reynar
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227

    Reynar

    Живу здесь

    Reynar

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Тюменская область
    @AndreichP, это да, только в том же 442 ПП и написано:

    " 3. Ограничение режима потребления, за исключением вводимого в связи с наступлением обстоятельств, указанных в подпунктах "з" и "и" пункта 2 настоящих Правил, должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены к тем же объектам электросетевого хозяйства сетевой организации или иного лица, к которым присоединены энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, в отношении которых вводится ограничение режима потребления"

    "з" и "и" пункты это на тему аварий и ремонтных работ на сетях, так что отключения всего СНТ на зиму к к ним не относится и все равно попадает под 861-е Постановление и противоречит 442-му.

    Вдобавок нужно уточнить, что 442 ПП имеет определения инициатора ограничения потребления эл. энергии, исполнителя и субисполнителя ограничения этого. Инициатором по нему является ТОЛЬКО гарантирующий поставщик эл энергии - т. е. проще говоря оно принято не для того, чтобы СНТ могли отключать эл энергию, а чтобы гарантирующий поставщик мог отключать неплательщиков.
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  13. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    5.920
    Адрес:
    Москва
    В цитате было
    Зимний период тут "в том числе".

    Имеет.
    "инициатор введения ограничения" - лицо, по инициативе которого в соответствии с настоящими
    Правилами вводится ограничение режима потребления;
    4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
    ...
    в (1) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;
    (пп. "в (1)" введен Постановлением Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351; в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
     
  14. Reynar
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227

    Reynar

    Живу здесь

    Reynar

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Тюменская область
    @AndreichP, в 442 ПП разъяснено подробно о чем речь, я же выше уже оттуда цитату привел - речь о "Ограничение режима потребления, за исключением вводимого в связи с наступлением обстоятельств, указанных в подпунктах "з" и "и" пункта 2 настоящих Правил, должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены к тем же объектам электросетевого хозяйства сетевой организации или иного лица, к которым присоединены энергопринимающие устройства..."

    а тут идет речь о том, что СНТ будто-бы имеют право отключать всех потребителей в общем - нет у СНТ такого права по 442 ПП.
     
  15. СИБДОР
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17

    СИБДОР

    Участник

    СИБДОР

    Участник

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17
    а если подобное отключение предусмотрено договором с РСО? А если оно предварительно утверждено ОС и основывается на отсутствии у СНТ возможности в зимний надлежащим образом осуществлять охрану и обслуживание объектов ЭСХ. А если нет зимой возможности обеспечивать пожарную безопасность СНТ в связи с изношенностью электросетей?