1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Газ в баллоне или электроплита?

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем tianddu, 25.09.17.

  1. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Если есть резерв по мощности электричества - надо готовить на электричестве. Это в большинстве случаев дешевле (порой даже чем магистральный газ) и удобнее. Баллоный газ - вариант если нет мощности (менее 3,5 кВт (16 А) на дом, хотя и здесь можно посмотреть варианты с реле приоритета) или резерв на случай отключения, но тогда достаточно туристической плиты на 400 гр. баллоне (и места не занимает и безопасно и не замерзает).
    Самое главное в электроплите не удобство, а безопасность.
     
  2. tianddu
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190

    tianddu

    Живу здесь

    tianddu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190
    30р не за литр а за кг, вообще все заправляются в одном месте по цене как для машин 17,5 рублей. И выходит 1 квт как в шапке выше.
    у нас сельская местность однотариф 2 рубля 50 копеек.
     
  3. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    812

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    812
    В московской области выгоднее газ балонный, так как дневной тариф 4.40 и 3.70,да и электричество иногда отключают. В прошлом году 4.20 и 3.50 было и это еще по сельскому тарифу, когда дом зарегистрирован, а так 6.05,хотя в целом выгода небольшая 200 руб в месяц получается, а готовим каждый день три раза. Просто у меня еще гриль газовый для шашлыков, все равно газ покупать, а так индукционка повыгодней получится
     
  4. tianddu
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190

    tianddu

    Живу здесь

    tianddu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190
    Ну у нас вот на днях будет 3 фазы, так что 15квт хватит даже на отопление наверно. Надо будет измерить может и от дров отказаться, а то их надо покупать пилить колоть..1000р куб пиленки + колка 200р, получается 500 киловатт можно с куба купить электричества. Пойду считать)
     
  5. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    У меня не так получается. Даже если газ по 2.50 руб/ кВт, но КПД реально менее 40%. Даже по 5 рублей за кВт на электричестве (хорошая керамика или индукция) и минимальной автоматикой (снижение мощности при кипении) получается дешевле. А холодец или хаш можно и по ночному тарифу.
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    если это так, о газе даже думать не стоит. даже если бы электричество в полтора раза дороже, все равно я за электричество. Газ оставить как резерв. Я подозреваю что сетевой газ тоже не особо выгоден при использовании в газовой плите, а уж баллонный и вообще в минусе будет, учитывая гемморой с ним связанный.
     
  7. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На нобелевку замахиваетесь? :) Если КПД 40%, то во что, кроме тепла, трансформируются остальные 60%.

    Начните расчеты с мощности газовой горелки и сравнения её с мощностью электроплиты. По моим наблюдениям - электроплита до киловатта ни в какие конкуретны с газом не попадает: там теплопотери еще больше.
     
  8. tianddu
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190

    tianddu

    Живу здесь

    tianddu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190
    остальные 60% трансформируются в тепло но тепло уходит в атмосферу. Люди по счетчику делали замеры получился кпд 29%, могу вечером сделать замеры кпд, но тут все зависит от того на сколько долго вы готовы ждать чайник, его можно греть на конфорке диаметром 4см, а можно греть на конфорке для вока с 3мя контурами, но даже при всех этих расчетах вы не приблизитесь по времени к чайнику. Кстати самый простой способ замерить кпд, посмотреть паспорт на вашу конфорку допустим будет там 5квт. Ставите воду - литр, замеряете температуру и ждете нагрева до кипения, считаете сколько квт нужно чтобы нагреть 1литр по формулам от температуры Т до кипения и смотрите сколько затратили вы).
    Сетевой газ кстати очень выгоден стоимость 5,11 рублей в нашем регионе за куб. Если мы берем пропан то это 2.8 рубля за килограмм, смесь в баллоне выходит 31 рубль есть разница? в 10 раз. теплота почти одинаковая +- 1мдж. Если же брать метан то он весит 0.66 за куб это 7,57 рублей за килограмм.
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплопотери можно минимизировать, но к определению КПД - это и близко не лежит.
    Например, мы в лесу используем специальные алюминиевые экраны для горелок, раньше - накрывали котел на примусе плотной стеклотканью... Если использовать скороварку - расход топлива чуть ли не вдвое меньше.
    Тепло от обычной электроплиты (не индукционной) - так же не 100% попадает внутрь кастрюли. :)
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Для газовой плиты нужна вентиляция. а через нее уйдет все тепло из дома. Плюс мне не хватает терпения, пока закипит чайник на газу. В электрическом я жду около минуты, даже отходить от него не надо. как раз успеваю насыпать заварку, сахар, и сходить до холодильника. Готовлю в мультиварке, только сковорода на электроплите, примитивной, но пользуюсь ей нечасто. Так что некая денежная выгода от газа. теряется по сравнению с удобством от электричества. И да, газа у меня нет и не планировал никогда. На случай отключения света есть походная газовая плита.
     
  11. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    По большей части уже ответили. Сейчас ссылку быстро не найду (выше обещали поискать) обычная газовая плита работает 25-35 % остальное греет воздух на кухне и не забудьте грет еще воздух для нормативного воздухооборота.
    По поводу газовой плиты на природном газе - подключение дополнительного газового потребителя выйдет не менее 20 -40 тысяч рублей, если у Вас котел не на кухне. Далее обязательный договор на обслуживание газового прибора 3-6 тысяч в год, а это в моем случае 3-6 месяцев использования кухни. Про эффективность писал выше + автоматика (чайник сам выключается). Под газовое оборудование особые требования к вентиляции и кратности воздухообмена - в моем случае это было еще тысяч 50.
    Да, узаконив проект с электроплитой, можно пытаться получить соответствующий тариф, который распространяется на все энергопотребление.
     
  12. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.352

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.352
    - 1 кратный ! Для МКД 3 крат ! Вентиляция вам в 50 шт встала ?
    КПД ПГ -откуда данные ?
     
  13. tianddu
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190

    tianddu

    Живу здесь

    tianddu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    190
    с каких это пор не лежит? кпд двигателя внутреннего сгорания как измеряется? правильно точно так же, там 60% улетает в нагрев двигателя и выхлопных газов, 900 градусов на выходе между прочим.
    согласен у чугунных кпд низкий, у стеклокерамики уже больше, а у индукционки еще выше, но у всех у них кпд больше чем у газа.
    Знаете, вот у нас вся деревня на газовых плитах, и ни один еще не поставил себе вытяжку)
    Ну баллонному газу это не страшно, да и мало кто будет сейчас согласовывать проект на установку электроплиты. 550 рублей и 3 фазы дома. Если же тянуть газ при его доступности то так же не забываем что мы уходим от дров, что экономит много времени или денег на их заготовку.
    Потихоньку тема перерастает в спор с трубопроводным газом, хотя вопрос стоял электро против баллона.
     
  14. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Знаю. Потому и не поставили, что тепло жалко. А соседи поставили, правда на зиму затыкать приходится.
     
  15. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок, у ДВС 60% - на нагрев, остальное - куда? Правильно, на механическую работу... А в случае нагревателя - куда идут остальные проценты?

    Не надо идти на поводу у современных маркетологов: у всех нагревателей КПД = 100% т. е. все "топливо" полностью сгорает (в противном случае нас ждут большие проблемы) превращаясь в целевой продукт - тепло. Далее идет распределение тепла между кастрюлей и окружающей средой так же, как механическая работа может быть использована для движения, или для буксования на месте.